Bayonetta 2
I Mattis Frost ideal värld klär kvinnor så här.
/.../
för det är ju så fruktansvärt hemskt med sexiga tuffa kvinnliga actionhjältar i VUXEN spel/film
Och I WarpGuNs idealvärld klär sig kvinnorna så här:
Nej oj en sådan bild kan jag nog inte posta på det här forumet, ni får nog googla själva på valfri variant av ordet "pornografi".
PS: Min poäng är att han inte säger att kvinnor ska skyla sig själva men att ständigt fokusera på sexuella aspekter inte tillför spelet något.
Det är inget SJW här, han säger inte åt oss att bojkotta företaget utan påpekar bara att han skulle få mer NÖJE av spelet om det fokuserade på att vara ett spel.
Återigen spelet är gjort i Japan av japaner. Detta är inget konstigt i Japan och anses inte på något sätt eller vis vara sexistiskt.
Säger ni på Fz att ni bara gillar västerländsk kultur? Är ni emot andra kulturer? Ogillar ni japaner för att de har en annan kultur? Är ni rent ut sagt rasister på Fz?
GTA V fick inget minus för lätt klädda tjejer, skumt...
Nej men där kan man i alla fall argumentera för att de tillför något till spelet. GTA har alltid varit en lätt absurd tolkning av en kriminell värld och prostitution och strippor är i dagsläget en del av den världen. Här är det naket och rumpor för att man inte orkade skriva ett ordentligt manus och behövde något för att distrahera tonårspojkarna.
Okej, ursäkta mig. Men en recension är väl i grund och botten recensentens betyg och upplevelse. Om då recensenten upplever det som "onödigt sexigt" (håller med till hundra procent på den) så är det väl upp till honom att tycka det, samt dra ner betyget på grund av detta? För om alla recensenter ska tycka som ni i kommentatorsfältet, vad i helvetet är då poängen med en recension? Läs recensionen, spela spelet. Tycker ni inte likadant så fine, men låt Mattias Frost ha sin åsikt om spelet.
Det är ingen som säger att han inte får tycka det.
Det är många som kritiserar hans sätt att tänka kring genusdebatten samt kritiserar hans sätt att ge spelet betyg.
Det du i grund och botten säger är att Frost ska ha rätten att skriva vad han tycker men att ingen annan har rätten att kritisera det. Dubbla budskap...
Ursäkta mig, ni har självklart rätt till er åsikt. Jag blir bara väldigt lätt stött då det kommer till att folk tar sexism med en "rycka på axlarna" attityd. Han prisar ju som sagt gameplay och tycker man att sexism inte finns eller inte betyder något för en så kan man ju kanske bortse från det minuset då.
Personligen så tror jag inte att folk hade klagat speciellt mycket på om protagonisten i fråga hade varit mer påklädd, eller ifall kameravinklarna hade varit mer smickrande. Vilket för mig gör det väldigt svårt att förstå varför man måste försvara sexismen så jävla hårt då den dyker upp?
Finns väl ingen som tycker att den här typen av syn på kvinnliga karaktärer är nödvändig eller? För ni måste medge att denna sexistiska syn är ganska övergripande just för kvinnliga protagonister...
Återigen, ber om ursäkt ifall jag uttryckte mig klumpigt tidigare!
Sexigt är inte samma sak som sexism.
Problemet är inte folk som rycker på axlarna när dom här ordet sexism utan det är alla som inte gör det så fort dom hör ordet sexigt och tror att det är sexism.
Ett enkelt sätt att ta reda på om något är sexistiskt eller inte är att byta ut könen. Se om ett manlig karaktär kan ta en kvinnas plats och se om det fortfarande är galet fel.
Nu råkar det vara så att vi har två serier av spel i samma genre med manliga karaktärer, God of War och Devil May Cry.
I båda serierna (sista DMC) så är båda manliga karaktärerna hel och halvnakna genom hela spelet och har MINDRE kläder än Bayonetta. Men varför ger man inte några minuspoäng till spelen och bara när det är en kvinnlig huvudkaraktär?
Svaret är rätt enkelt och det är att synen på sexism är galet fel och så fort en kvinna är sexig så är det automatiskt sexism och när en kille är det så är det accepterat.
Så nu förklarar för mig varför Bayonetta är sexistiskt men GoW och DMC inte är det.
EDIT:
Här skriver Hanna Söder precis om det jag ville komma fram till.
http://gothbarbie.se/politik/2012/allt-sexigt-ar-inte-sexisti...
och hon har en viktig poäng:
Sexism förväxlas med sexigt så fort det handlar om tjejers sexualitet. Tjejer får inte vara sexuella. De ska vara pryda små prinsessor som kniper med benen och bara har sex när dom är genuint kära i någon. DET är sexism.
Nu var det ju så att ordet "sexigt" var en felstavning från min sida. Har poängterat detta i ett tidigare inlägg, samt borde varit underförstått.
Självklart finns det sexism för båda könen. Men bara för att det finns tillfällen där även männen porträtteras sexistiskt så är det inte underlag för att ignorera det hela. Det är ju fortfarande ett problem eller hur?
Ja, jag tycker som sagt att det finns manlig sexism. He-Man är väl ett ganska bra exempel. Men sexism är något som kvinnor utsätts för betydligt mer frekvent för än just män. Speciellt i verkliga livet, utanför spelets värld. Sen att DMC ska vara ett exempel mer på manlig sexism än kvinnlig så, njaa. De enda kvinnor som är med i det spelet är väl tillfredställa honom sexuellt om jag inte missminner mig. Hur som helst tycker jag att vi båda verkar tycka att sexism är ett problem, och då borde väl det diskuteras och kämpas emot, inte för.
Sedan är det ju jävligt bakåtsträvande att bara tänka "äsch, det finns ju tillfällen där män också blir sexistiskt behandlade, då skiter vi i det hela". Sexism handlar ju inte bara om hur ett visst kön är till utseendet sett, utan även till hur denne behandlas.
Du verkar påläst.
Återigen spelet är gjort i Japan av japaner. Detta är inget konstigt i Japan och anses inte på något sätt eller vis vara sexistiskt.
Säger ni på Fz att ni bara gillar västerländsk kultur? Är ni emot andra kulturer? Ogillar ni japaner för att de har en annan kultur? Är ni rent ut sagt rasister på Fz?
Fast recensionen är här och inte i Japan. Att japanerna tycker inzoomade arslen och skrev är en viktig del av spelupplevelsen är inte relevant för oss som köper spel i väst.
Återigen spelet är gjort i Japan av japaner. Detta är inget konstigt i Japan och anses inte på något sätt eller vis vara sexistiskt.
Säger ni på Fz att ni bara gillar västerländsk kultur? Är ni emot andra kulturer? Ogillar ni japaner för att de har en annan kultur? Är ni rent ut sagt rasister på Fz?
Fast recensionen är här och inte i Japan. Att japanerna tycker inzoomade arslen och skrev är en viktig del av spelupplevelsen är inte relevant för oss som köper spel i väst.
Och? Ger det oss rätt att attackera en annan kultur bara för vi inte gillar den?
God kväll gott folk!
Jag tycker självklart att ni ska tycka till om recensionen. Guldstjärna till Warpgun som illustrerar med bild och allt.
Angående betyget: det ska spegla hela upplevelsen, och där ryms ju allt från ljud och grafik till gameplay och manus. Sen är det individuellt hur tungt de olika beståndsdelarna väger.
Ni som inte håller med mina tankar kring sexism kan med andra ord läsa om övriga moment och förhoppningsvis få ut något av texten ändå.
Återigen spelet är gjort i Japan av japaner. Detta är inget konstigt i Japan och anses inte på något sätt eller vis vara sexistiskt.
Säger ni på Fz att ni bara gillar västerländsk kultur? Är ni emot andra kulturer? Ogillar ni japaner för att de har en annan kultur? Är ni rent ut sagt rasister på Fz?
Fast recensionen är här och inte i Japan. Att japanerna tycker inzoomade arslen och skrev är en viktig del av spelupplevelsen är inte relevant för oss som köper spel i väst.
Och? Ger det oss rätt att attackera en annan kultur bara för vi inte gillar den?
Nä, jag är inte rasist och ogillar inte japaner. Däremot ifrågasätter jag kvinnosynen i ett japanskt spel. Tycker inte att det innebär att jag attackerar en hel kultur.
Återigen spelet är gjort i Japan av japaner. Detta är inget konstigt i Japan och anses inte på något sätt eller vis vara sexistiskt.
Säger ni på Fz att ni bara gillar västerländsk kultur? Är ni emot andra kulturer? Ogillar ni japaner för att de har en annan kultur? Är ni rent ut sagt rasister på Fz?
Fast recensionen är här och inte i Japan. Att japanerna tycker inzoomade arslen och skrev är en viktig del av spelupplevelsen är inte relevant för oss som köper spel i väst.
Och? Ger det oss rätt att attackera en annan kultur bara för vi inte gillar den?
Om du inte besinnar dig hamnar snart det här på "vita kränkta män"
Nu var det ju så att ordet "sexigt" var en felstavning från min sida. Har poängterat detta i ett tidigare inlägg, samt borde varit underförstått.
Självklart finns det sexism för båda könen. Men bara för att det finns tillfällen där även männen porträtteras sexistiskt så är det inte underlag för att ignorera det hela. Det är ju fortfarande ett problem eller hur?
Ja, jag tycker som sagt att det finns manlig sexism. He-Man är väl ett ganska bra exempel. Men sexism är något som kvinnor utsätts för betydligt mer frekvent för än just män. Speciellt i verkliga livet, utanför spelets värld. Sen att DMC ska vara ett exempel mer på manlig sexism än kvinnlig så, njaa. De enda kvinnor som är med i det spelet är väl tillfredställa honom sexuellt om jag inte missminner mig. Hur som helst tycker jag att vi båda verkar tycka att sexism är ett problem, och då borde väl det diskuteras och kämpas emot, inte för.
Sedan är det ju jävligt bakåtsträvande att bara tänka "äsch, det finns ju tillfällen där män också blir sexistiskt behandlade, då skiter vi i det hela". Sexism handlar ju inte bara om hur ett visst kön är till utseendet sett, utan även till hur denne behandlas.
Pratade inte om din felstavning utan jag talade om Frosts syn på sexism. I hans värld är sexigt = sexism.
Så fort en kvinna är halvnaken så är det sexism och så fort en kille är helt naken så är det ok. Det är sexism!
DmC
Efter du kollat youtube-klippet håller du fortfarande kvar på din kommentar tidigare?
Sexism är ett problem som måste bekämpas. Men det betyder inte att det är ok att vrida och vända på allt och tro att det är sexism, för där ligger ett annat problem och det är att man överdriver och på så sätt lägger det andra könet åt sidan vilket i sin tur är sexism.
Tar man Bayonetta tex. så är hon sexig och spelet lägger en fokus på att sexualisera henne. Likt man sexualiserar Dante i DmC. Men aldrig någonsin blir hennes karaktär förtryckt eller skapar ett förtryck mot sig själv eller kvinnor i allmänhet.
Däremot gör man som herr Frost och ser på sexiga kvinnor som något negativt så blir det kvinnliga könet objektifierat.
Vad är det man säger när en kvinna blir objektifierad på grund av sitt kön?
PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U
Återigen spelet är gjort i Japan av japaner. Detta är inget konstigt i Japan och anses inte på något sätt eller vis vara sexistiskt.
Säger ni på Fz att ni bara gillar västerländsk kultur? Är ni emot andra kulturer? Ogillar ni japaner för att de har en annan kultur? Är ni rent ut sagt rasister på Fz?
Fast recensionen är här och inte i Japan. Att japanerna tycker inzoomade arslen och skrev är en viktig del av spelupplevelsen är inte relevant för oss som köper spel i väst.
Och? Ger det oss rätt att attackera en annan kultur bara för vi inte gillar den?
Nu letar du ju efter bråk bara, ingen har attackerat japansk kultur. Vad som påpekas i recensionen och i kommentarsfältet är att en del av oss här inte finner något intresse eller får ut något nöje av spelets försök att visa upp den kvinnliga kroppen. Det tillför inte min(!) spelupplevelse något.
Återigen spelet är gjort i Japan av japaner. Detta är inget konstigt i Japan och anses inte på något sätt eller vis vara sexistiskt.
Säger ni på Fz att ni bara gillar västerländsk kultur? Är ni emot andra kulturer? Ogillar ni japaner för att de har en annan kultur? Är ni rent ut sagt rasister på Fz?
Fast recensionen är här och inte i Japan. Att japanerna tycker inzoomade arslen och skrev är en viktig del av spelupplevelsen är inte relevant för oss som köper spel i väst.
Och? Ger det oss rätt att attackera en annan kultur bara för vi inte gillar den?
Nu letar du ju efter bråk bara, ingen har attackerat japansk kultur. Vad som påpekas i recensionen och i kommentarsfältet är att en del av oss här inte finner något intresse eller får ut något nöje av spelets försök att visa upp den kvinnliga kroppen. Det tillför inte min(!) spelupplevelse något.
Om det inte tillför din spelupplevelse något, varför spenderar man då tid för att argumentera emot det? Blir du lika provocerad av halv-nakna män? Anser du att en kvinna i spandex är mer sexuellt laddad än en man? Varför kritiserar inte Fragzone hjältar som Batman, Spiderman eller Superman?
???????????????
Jag tycker att överexponering av kroppar är helt ok I vissa sammanhang, t.ex i satir eller för bara absurdhetens skull. Och det är så jag tycker att det framställs i spel som Bayonetta och till exempelvis Lollipop Chainsaw. Så som jag ser det så kommer det inte att skada kvinnosynen alls. Jag har större problem med blottande kostymer och "boob-physics" i t.ex fighting-spel. Eller "Quiet the Snipers" utstyrsel i MGS, i sånna fall tycker jag att det är onödigt.
Så jag säger så att låt vissa spel ha nakna tjejer, eller snoppar som fladdrar i vinden, för jag tror inte att det kommer att få någon resonabel människa att tycka mer eller mindre om någon. Kritisera istället situationer där det framställs som normalt att kvinnor är sex-objekt och mindre värda, eller att män ska vara våldsamma muskelberg för den delen. Innan man går upp i flammor över något "sexistiskt" i spel så tycker jag att man borde försöka lista ut om det verkligen spelar någotn roll alls, om det verkligen kränker någon, för ibland kan det helt enkelt bara vara något oviktigt, som vissa kanske gillar och andra kanske kan lära sig att leva med, som med det mesta här i världen.
Och jag skulle vilja ta upp en annan sak. Jag vill inte starta något bråk alls, och menar inte detta som kritik mot någon men ska inte en recensent vara objektiv? Jag trodde att en recensents jobb var att Informera folk om hur spelet är så att folk kan använda det som referens till om dem vill köpa spelet eller inte.
Så att informera om "sexismen" är ok, men borde man inte låta läsaren och konsumenten själv bestämma om nakenheten är bra eller dåligt i ens egen smak?
Mycket bra med markeringen i början av recensionen. Hade man skippat den här typen av hur kvinnor porträtteras hade spelet varit så himla mycket bättre. Nu ger det hela tiden en sorts bitter smak som förstör mycket av upplevelsen.
Det finns bara tre grupper av människor i världen.
De som kan matte och de som inte kan det.
Återigen spelet är gjort i Japan av japaner. Detta är inget konstigt i Japan och anses inte på något sätt eller vis vara sexistiskt.
Säger ni på Fz att ni bara gillar västerländsk kultur? Är ni emot andra kulturer? Ogillar ni japaner för att de har en annan kultur? Är ni rent ut sagt rasister på Fz?
Fast recensionen är här och inte i Japan. Att japanerna tycker inzoomade arslen och skrev är en viktig del av spelupplevelsen är inte relevant för oss som köper spel i väst.
Och? Ger det oss rätt att attackera en annan kultur bara för vi inte gillar den?
Vadå för attack? Japan kom ju inte ens en gång på tal i artikeln. Spelet fokuserar på saker som inte hör hemma i västvärlden och recensionen tar upp det. Förstår inte var du överhuvudtaget hittat nåt kulturhat.
Dålig Skribent som vanligt, kanske välja någon som inte är bisased med japansk kultur.
Skärpning, man ska vara objektiv när man skriver, skaffa dig ett nytt jobb om det inte passar.
"Wonderful! Time for a celebration... Cheese for everyone!"
"Epic is shit, change my mind"
Och jag skulle vilja ta upp en annan sak. Jag vill inte starta något bråk alls, och menar inte detta som kritik mot någon men ska inte en recensent vara objektiv? Jag trodde att en recensents jobb var att Informera folk om hur spelet är så att folk kan använda det som referens till om dem vill köpa spelet eller inte.
Så att informera om "sexismen" är ok, men borde man inte låta läsaren och konsumenten själv bestämma om nakenheten är bra eller dåligt i ens egen smak?
Du har helt rätt i att det är en recensents jobb att informera folk om spelet. på samma sätt tycker jag att det är folks ansvar att inte tro att recensenten har ensamrätt på att berätta vad du ska gilla. Ta denna recension t.ex bryr du dig inte om att Bayonetta porträtteras på ett visst sätt i spelet så är det bara att ignorera det Frost skrev om portreteringen och således ta bort ett minus från betyget
Återigen spelet är gjort i Japan av japaner. Detta är inget konstigt i Japan och anses inte på något sätt eller vis vara sexistiskt.
Säger ni på Fz att ni bara gillar västerländsk kultur? Är ni emot andra kulturer? Ogillar ni japaner för att de har en annan kultur? Är ni rent ut sagt rasister på Fz?
Fast recensionen är här och inte i Japan. Att japanerna tycker inzoomade arslen och skrev är en viktig del av spelupplevelsen är inte relevant för oss som köper spel i väst.
Och? Ger det oss rätt att attackera en annan kultur bara för vi inte gillar den?
Ja.
Återigen spelet är gjort i Japan av japaner. Detta är inget konstigt i Japan och anses inte på något sätt eller vis vara sexistiskt.
Säger ni på Fz att ni bara gillar västerländsk kultur? Är ni emot andra kulturer? Ogillar ni japaner för att de har en annan kultur? Är ni rent ut sagt rasister på Fz?
Fast recensionen är här och inte i Japan. Att japanerna tycker inzoomade arslen och skrev är en viktig del av spelupplevelsen är inte relevant för oss som köper spel i väst.
Och? Ger det oss rätt att attackera en annan kultur bara för vi inte gillar den?
Nu letar du ju efter bråk bara, ingen har attackerat japansk kultur. Vad som påpekas i recensionen och i kommentarsfältet är att en del av oss här inte finner något intresse eller får ut något nöje av spelets försök att visa upp den kvinnliga kroppen. Det tillför inte min(!) spelupplevelse något.
Håller helt med... Exakt vad jag vill poängtera också
Bra recension, men att någonting är sexistiskt är en subjektiv kommentar som inte hör hemma i en recension, man bör hålla sig så objektiv som möjligt.
Hur ska man hålla sig objektiv när själva definitionen på en recension är ens egna åsikt om något? För övrigt, så många idiotiska, korkade och ignoranta inlägg. Folk (män i största sannolikhet) beter sig som religiösa fanatiker skulle gjort om någon hade sagt att gud inte finns.
Och jag skulle vilja ta upp en annan sak. Jag vill inte starta något bråk alls, och menar inte detta som kritik mot någon men ska inte en recensent vara objektiv? Jag trodde att en recensents jobb var att Informera folk om hur spelet är så att folk kan använda det som referens till om dem vill köpa spelet eller inte.
Så att informera om "sexismen" är ok, men borde man inte låta läsaren och konsumenten själv bestämma om nakenheten är bra eller dåligt i ens egen smak?
Du har helt rätt i att det är en recensents jobb att informera folk om spelet. på samma sätt tycker jag att det är folks ansvar att inte tro att recensenten har ensamrätt på att berätta vad du ska gilla. Ta denna recension t.ex bryr du dig inte om att Bayonetta porträtteras på ett visst sätt i spelet så är det bara att ignorera det Frost skrev om portreteringen och således ta bort ett minus från betyget
Det kan jag absolut göra, men vad säger det om Frost som recensent?
Dålig Skribent som vanligt, kanske välja någon som inte är bisased med japansk kultur.
Skärpning, man ska vara objektiv när man skriver, skaffa dig ett nytt jobb om det inte passar.
Men herregud. Var nämner personen något om japansk kultur? Hade like gärna kunnat vara utvecklat på Färöarna och ändå fått samma kritik om halva spelet gick ut på att zooma in på kvinnoarlsen.
Och jag skulle vilja ta upp en annan sak. Jag vill inte starta något bråk alls, och menar inte detta som kritik mot någon men ska inte en recensent vara objektiv? Jag trodde att en recensents jobb var att Informera folk om hur spelet är så att folk kan använda det som referens till om dem vill köpa spelet eller inte.
Så att informera om "sexismen" är ok, men borde man inte låta läsaren och konsumenten själv bestämma om nakenheten är bra eller dåligt i ens egen smak?
Tycker då en recensent ska vara subjektiv då han ska beskriva sin upplevelse av spelet.
Att vara objektiv med något som är så subjektivt är mer eller mindre omöjligt.
När någon av mina vänner frågar om ett spel så beskriver jag hur jag personligen upplever spelet och lägger ofta till vad jag tror personen i fråga kommer ogilla/gilla med spelet beroende på deras smak.
Samtidigt tror jag inte jag skulle kunna göra en objektiv recension av ett spel då jag knappast kan veta hur den stora massan kommer uppleva spelen.
PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U
Nu var det ju så att ordet "sexigt" var en felstavning från min sida. Har poängterat detta i ett tidigare inlägg, samt borde varit underförstått.
Självklart finns det sexism för båda könen. Men bara för att det finns tillfällen där även männen porträtteras sexistiskt så är det inte underlag för att ignorera det hela. Det är ju fortfarande ett problem eller hur?
Ja, jag tycker som sagt att det finns manlig sexism. He-Man är väl ett ganska bra exempel. Men sexism är något som kvinnor utsätts för betydligt mer frekvent för än just män. Speciellt i verkliga livet, utanför spelets värld. Sen att DMC ska vara ett exempel mer på manlig sexism än kvinnlig så, njaa. De enda kvinnor som är med i det spelet är väl tillfredställa honom sexuellt om jag inte missminner mig. Hur som helst tycker jag att vi båda verkar tycka att sexism är ett problem, och då borde väl det diskuteras och kämpas emot, inte för.
Sedan är det ju jävligt bakåtsträvande att bara tänka "äsch, det finns ju tillfällen där män också blir sexistiskt behandlade, då skiter vi i det hela". Sexism handlar ju inte bara om hur ett visst kön är till utseendet sett, utan även till hur denne behandlas.
Pratade inte om din felstavning utan jag talade om Frosts syn på sexism. I hans värld är sexigt = sexism.
Så fort en kvinna är halvnaken så är det sexism och så fort en kille är helt naken så är det ok. Det är sexism!
DmC
https://www.youtube.com/embed/N2sfmoXGNPY
Efter du kollat youtube-klippet håller du fortfarande kvar på din kommentar tidigare?
Sexism är ett problem som måste bekämpas. Men det betyder inte att det är ok att vrida och vända på allt och tro att det är sexism, för där ligger ett annat problem och det är att man överdriver och på så sätt lägger det andra könet åt sidan vilket i sin tur är sexism.
Tar man Bayonetta tex. så är hon sexig och spelet lägger en fokus på att sexualisera henne. Likt man sexualiserar Dante i DmC. Men aldrig någonsin blir hennes karaktär förtryckt eller skapar ett förtryck mot sig själv eller kvinnor i allmänhet.
Däremot gör man som herr Frost och ser på sexiga kvinnor som något negativt så blir det kvinnliga könet objektifierat.
Vad är det man säger när en kvinna blir objektifierad på grund av sitt kön?
Haha råkade citera fel person innan
Bra recension, men att någonting är sexistiskt är en subjektiv kommentar som inte hör hemma i en recension, man bör hålla sig så objektiv som möjligt.
Hur ska man hålla sig objektiv när själva definitionen på en recension är ens egna åsikt om något? För övrigt, så många idiotiska, korkade och ignoranta inlägg. Folk (män i största sannolikhet) beter sig som religiösa fanatiker skulle gjort om någon hade sagt att gud inte finns.
detta är definitionen:
data (vanligen en text eller en muntlig framställning) innehållande en persons kommentarer (såväl objektiva som mer subjektiva) angående en produkt (såsom en bok eller en film)