Arnroths krönika – Spelbranschen tål fler kvinnor

Jag vet inte hur jag ska svara på din första fråga, det är ju ett argumentationsfel. Jämnställdhet är inte ett rött ämne. Ang. dina andra frågor så var "var tredje" bildligt talat och inte menat bokstavligt. Poängen var att de flesta av Arnroths krönikor inte behandlar det här ämnet över huvud taget. Jag tror du begrep det också, men det är enklare att gå till angrepp på ord än åsikter, särskilt när man är fel ute. Eller hur?

Jaha? Så eftersom många journalister röstar rött är det vänsterpropaganda när en snubbe som råkar vara journalist förordar jämnställdhet? De två är inte kopplade över huvud taget, och ditt inlägg är helt irrelevant, om än intressant.

Det är väl självklart att det är anledningen. I de flesta andra länder har man betydligt större problem att tampas med, då kommer inte sånt här upp på tapeten i första taget. Däremot kan jag tycka det är lite ignorant av dig att kalla det för "propaganda" och "skit", men jag förstår varför du dels är trött på diskussionen, dels inte vill ha den på en sida som denna.

Det är ju bara en vild gissning. Att diskutera fel saker vid fel tillfälle är dumt, inte rött.

Varför skulle det vara extremt mycket vänster? Det är väldigt fel, men knappast vänster. Jag kan sträcka mig (och då menar jag sträcka mig) till att det till viss del luktar FI om det. Ja, FI är ett vänsterparti, nej en åsikt är inte per definition vänster för att ett vänsterparti delar den. Den är bara märklig.

Jonis, har du ens läst kommentarerna till den här krönikan? Och ifall du gjort, förstår du fortfarande inte vad jag menar? Det var länge sedan jag såg en sådan stor skara bröstdunkare kravla fram ur stenåldersgrottan och bröla hej vilt. Och för vad?
En helt legitim (spelrelaterad) krönika publiceras på FZ, och "grabbarna" goes wild. Stora ord som "vänsterpropaganda" efterföljs av de klassiska skällsorden som "PK" "feminister" och "genus" (de två sista är mer skällsord i FZ's forum än i verkligheten), bara för att jämställdhet nämns. Oj, detta farliga ämne.

Du undrar vad jag menar med får , när du kort efter ger svaret själv?

Här uppmuntras både AdBlock och bojkott för att vissa artiklar "tillåts" publiceras, och du fattar ändå inte vad jag menar? Om inte allt innehåll som hittills skrivits skrivits i den här tråden (och alla liknande tidigare) talar för sig själv på ett näst intill övertydligt sätt så vet jag inte hur jag ska förklara för dig. Yviga gester medans jag tydligt bokstaverar och stora bilder?

En sak har du rätt i dock, kompetens skall alltid gå först. Rätt hen på rätt plats. Men förklara då för mig varför det finns så få kvinnor i tex styrelser eller andra ledande positioner, eller varför det förekommer sådana stora löneskillnader män och kvinnor emellan. Är det månne så att du tror att kvinnor helt enkelt saknar den kompetens som män har? Eller kan det kanske vara så att det existerar någon sunkig gammal grabbig ryggdunkarmentalitet i hela arbetslivet som helt enkel lever kvar med bilden att "det här jobbet ska skötas av en riktig man".

Nej nej, sådant är ju naturligtvis helt otänkbart, och att hela spelvärlden, både i och utanför spelen, bekräftar just detta är självfallet bara ett slumpartat sammanträffande. Handflatan ligger tung över ansiktet i dag.

PS. Det är nu fritt fram, för alla som vill fastställa sin ignorans, att lyfta fram könskvotering i de få yrken där fysisk styrka spelar en stor roll, t ex brandman eller bära-tung-ryggsäcksmilitär, som ett slags motargument till vad jag just sa. Alla vet ju att ingen kvinna klarar av ett sådant yrke, eller hur grabbar? *dunk dunk

Ender, något du och många som tycker om Arnroths artiklar inte verkar begripa, och jag börjar känna mig som en bandspelare som sitter fast på repeat, är att FZ endast låter en röst komma till tals. Det råder åsiktsmonopol på FZ när det gäller politiska krönikor. Kan du verkligen inte begripa varför folk som inte håller mer Arnroth är upprörda? Var du vill placera honom på en politisk skala (även om jag själv tycker det är rätt uppenbart var han ligger på den) är egentligen irrelevant. Problemet när man ger sig in i politik och tar ställning som FZ gör är att man inte längre är en neutral sida för alla, och en stor del av FZ:s läsare kommer inte längre att känna sig hemma här.

Och snälla, kom inte och tala om ryggdunkningar. Du är nog den enda här som håller med Arnroth som inte försvarat honom med något annat än barnsliga kommentarer om hur kloka folk som de själva är och hur synd det är om oss andra.

Det är uppfriskande när någon erkänner nederlag över internet, även om du gjorde det indirekt denna gång. Kudos!

Jag har hört en intressant och ganska enkel teori om detta faktiskt. Och kortfattat går det ut på att män är mer benägna att ta risker än kvinnor, detta gör i sin tur att de har lättare att klättra till höga positioner i samhället som det ser ut nu. Men, det gör också att det finns en större andel män i samhällets bottenskick än vad det finns kvinnor.

Nu återgav jag kanske inte teorin exakt men jag tycker ändå den låter ungefär tusen gånger rimligare än din teori om någon form av "ryggdunkar" konspiration.

Så problemet ligger i att det är OK att spela spel där man dödar män, men inte OK om det är kvinnor? Kände mig inte det minsta obekväm med att skjuta ihjäl varken kvinnor eller män när jag var yngre och spelade Unreal Tournament, och om det skulle vara ett större problem i Battlefield för att det är mer realistiskt borde vi kanske fråga oss varför vi tycker det är OK att skjuta ihjäl folk i ett sådant spel övehuvudtaget.

Håller dock med om det du säger, att det är en fråga om huruvida det är socialt accepterat för en tjej att spela eller inte. Man ser det som normalt för killar, men så fort det är en tjej så är det helt plötsligt en "gamer girl" som inte gör annat än att sitta och spela och som är på nåt vis konstig. Precis som du säger är detta en fråga som måste tas redan vid barndomen, och där är det nog enormt viktigt att både män och kvinnor representeras i spel. Minns själv hur man var när man var liten, att en tecknad serie med massa tjejer ville man inte se, och ska man översätta detta till spelvärlden tror jag tjejer kan tycka det inte känns lika kul att spela spel när det alltid är manliga hjältar. De kanske skulle vilja ha en kvinnlig hjälte att identifiera sig med, och som gör att det faktiskt känns OK som tjej att i ett spel styra denna kvinna.

Tar man då upp det i åldrarna blir det lika viktigt att man inte kommer till en tröskel där det helt plötsligt bara blir män igen. Att tycka om spel som tjej i tonåren och snubbla över Battlefield eller CoD eller MoH eller Wolfenstein eller NHL eller FIFA eller Assassins Creed och se att inte en endaste spelbar karaktär är kvinnlig, utan få känna att det här helt enkelt är nåt som är ämnat för grabbar kan ju knappast göra att det känns lika socialt acceptabelt längre för en tjej att inkräkta på grabbarnas mark.

Kommer inte bli ett naturligt inslag i samhället att ha tjejer som spelar spel förrän kvinnor representeras i branschen på ett sådant sätt.

Jag håller med till 100%, men tycker inte det är relevant för denna artikel annat än vad gäller antalet kvinnor på scenen i E3. Huruvida kvinnor bör anställas i verkliga livet har inget att göra med huruvida de borde representeras i ett spel.

Kan dock nästan lova att i det här fallet har man inte valt bort kvinnor för att det inte finns spelintresserade kvinnor som klarar av att stå på scen och att man därför tagit män istället, utan snarare att de helt enkelt inte letat särskilt noga. Aisha är garanterat inte den enda personen som kan prata inför folk och som gillar spel. AJ Lee som är kvinnlig wrestlare och en ordentlig nörd och fenomenal på att prata skulle garanterat kunna göra en bra presentation.

Den stora delen beror på att kvinnor aktivt väljer att hålla sig utanför de yrken och positioner som ger bra betalt. Kvinnor prioriterar helt enkelt annat än lön i större utsträckning än mer.

Vad är löneskillnaden när man jämför samma position, erfarenhet och yrke? 1-7% beroende på vem som mätt (http://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6neskillnader_mellan_m%C3%...).

Och lön är knappast vad som bestämmer om ett jobb är bra eller dåligt. Många vill nog hellre vara förskolelärare just för att det är ett skönt och givande yrke. Andra tar stressen, konkurrensen, erfarenheten, sociala och utbildningen för att sitta i en styrelse för att kunna ha en sexsiffrig lön och makt.

Är det verkligen så underligt att vi statistisk sett över hela befolkningen ser en skillnad i preferenser mellan kvinnor och män? Du kommer säkert hitta massor av skillnader oavsett vilka demografiska grupper du mäter.

Ja. Och man måste ta andra saker i beaktning med. Tv spel är något som främst unga killar ägnar sig åt, och det söker sig bra mycket mer killar till branschen. Ska alla dom som är duktiga och kämpar hårt i en tuff bransch få spela andrafiolen för att man ska kvotera in kvinnor så att trångsynta korkskallar ska få sitt 50/50 samhälle? Så jävla less på att folk håller på och ska mäta upp allt efter hudfärg och kön. Kan vi fokusera på på prestationer är jag övertygad om att dom här sakerna kommer lösa sig rent naturligt. Gamla fördomar kommer inte överleva dagens informationssamhälle ändå...

Fast nu var det ju inte det jag sa. Jag påstod inte att Arnroth har nazistiska åsikter, det står väl ganska klart att hans åsikter helt enkelt är skitnödigt PK och baserat på vad han tror han man bör tycka, vilket är ganska vanligt när man har en bristande moralkompass och intelligens men ändå menar väl. Det jag sa var att han likt en smygnazist fokuserar oerhört mycket på vad det är för kön och färg på folk. Det kanske är svårt för dig att fatta, men när man sätter folk i fack baserat på deras färg eller kön, så är det rasism/sexism, även om man nödvändigtvis inte bestämmer sig för att en är bättre än den andra.
Sen går det inte jämföra ett land som Saudi Arabien med västvärlden. Där kan det behövas kvotering. Det behövs absolut inte här, det gör bara mer skada än nytta.

Nej, det gör det såklart inte. Och den dagen en liberal spelkritiker vill få en välskriven (inte att likställa med "Redaktionen håller med om allt") krönika publicerad så är denne mer än välkommen. Hittills har jag dock inte fått in ett enda utkast.

Och det faktum att du får skriva dina rader här talar väl också emot åsiktsmonopolet? Det hade varit en smal sak att som många andra medier stänga ner kommentarsfälten helt och låta alla texter stå oemotsagda, men det gör vi naturligtvis inte.

Och ni som snackar om att sätta på adblock på grund av en krönika, herregud liksom.

Så bra - då kan vi med gott samvete börja dölja innehåll baserat på huruvida folk har adblock har aktiverat eller inte. För helt ärligt, om ni besöker en sajt där en krönika gör er så upprörda att ni inte vill "betala" för resten av innehållet genom att aktivera annonser kan vi lika gärna göra slut med varandra. Skilsmässa, delad vårdnad om spelen och hela grejen.

De senaste 16 dagarna (1 juni och framåt) har vi publicerat 167 nyheter, artiklar och recensioner. Över 50 E3-trailers och ett oräkneligt antal skärmdumpar. Vi har ordnat chattar, sett till att få fram de bästa E3-konferensstreamsen - livestreamat Destiny-alphan. Delat ut betakoder till Battlefield Hardline till de som inte fick någon på natten när det offentliggjordes. Fixat en tävling med Wildstar-priser.

Förra sommaren startade vi supportprogrammet där du för mindre än en krona om dagen slipper annonserna, om det är där skon verkligen klämmer. Dessutom slängde vi på ett halvår med PC Gamer, en musmatta - rabatter hos populära återförsäljare. Exklusiva betor och tävlingspriser. Vi bjöd hit en supporter som med en kompis fick träffa redaktionen, testa Oculus Rift hur mycket de ville och lira spel som inte var släppta. Vi låser inget innehåll bakom medlemsskapet - det är bara en plusmeny. Trots att folk högre upp i näringskedjan gärna skulle göra det. Eller sälja in annonser med automatspelande trailers, eller sådana du måste klicka bort för att ens komma in på sajten - någon våra konkurrenter kör ständigt. Hur länge kan vi säga nej till sånt om folk fortsätter att blocka?

Får vi inte annonsvisningar får vi heller inga resurser till att driva FZ, Sveriges äldsta spelsajt som funnits sedan 1996. Det är den enkla sanningen.

Och:

Se där, nu diskuterar vi Den "grabbiga ryggdunkarmentaliteten" jag nämnde ser jag mest i hur folk som vanligt antingen lyfter fram irrelevanta stycken ur krönikan (och bygger monument utav det) eller lägger till saker ur sin fria fantasi, som andra sedan bygger sina argument på. Everchange var den första som nämnde "50/50 könsfördelning", och helt plötsligt förvandlades Arnroths krönika till något slags vänstervriden monsterpropaganda för kvotering av kvinnor till brandkåren. Och alla "grabbar" ger tummen upp och gapar i kör.
Everchange har en poäng i att kvotering är fel när fel person hamnar i fel yrke. Krävs stor styrka så duger det inte med några sparrisar, oavsett om dom är män eller kvinnor. Någon som vill försöka övertyga mig om att endast en "man" kan bära en 30-kilos packning eller en rulle brandslang? Please

Jag kan personligen tycka att kvoteringar kunde behövas i alla yrken där kvinnor nekas arbete (eller lika lön) trots gott om sökande med samma kompetens. Varken mer eller mindre. Jag har inte sett någonstans att Arnroth vill tvinga in kvinnor i yrkesgrupper eller situationer där dom inte själva vill vara, och inte vill jag det heller.

Vart ens begreppet politik (och då framförallt "vänsterpolitik") kommer in i bilden blir för mig en stor gåta. Finns det ens något politiskt parti som är emot jämlikhet? Kristdemokraterna kommer väl kanske närmast med sin fundamentalistiska kärnfamiljspolitik, och dom är ju förstås sk "höger", men man får nog söka sig utanför Sveriges gränser ifall man ska hitta en politisk sammanslutning som är direkt emot jämställdhet.

Inte heller är krönikan särskilt kontroversiell. Visst kan man tycka att problemet med en underrepresentation av kvinnor på en spelmässa är relativt litet till alla andra problem här i världen, men nu är ju det här en spelsajt, och gränsen går ju faktiskt där. Att just jämställdhetsfrågor inom spelvärlden sedan går hand i hand med jämställdhetsfrågor utanför spelvärlden är väl inget konstigt? E3 är ju dessutom den största spelhändelsen varje år, och om det nu ÄR en underrepresentation av kvinnor, dvs att det är en procentuellt mindre del spelutvecklande kvinnor än spelutvecklande män som kommer till tals (samt antalet anställda spelutvecklande kvinnor i förhållande till antalet spelande kvinnor), så är det helt klart både relevant och värt att belysa.
Det räcker med att titta på hur kvinnor oftast framställ i spel för att förstå varför det antagligen inte finns lika många kvinnliga sökande till denna mansdominerade bransch.

Jag vet för lite om Fi's politik för att ha åsikter om vad dom vill. Att det generellt finns (framför allt fysiska) skillnader mellan män och kvinnor är ju inget konstigt, men hur ofta ska det egentligen behöva styra yrkesvalet? Det är väl ingen här som på fullaste allvar tycket att något annat än kompetens ska styra vad man skall kunna arbeta med. Kräver ett yrke att man ska kunna bära en slapp kropp på 90 kg 200 meter så har det ju ingenting med kön att göra.
Frågan är snarare hur många som knyter samman kön med kompetens per definition.

Jag är också trött på att diskutera sådant här, men jag kan bara inte låta bli då så många vänder taggarna utåt när lite sunt förnuft presenteras. Tummen upp för sakligare argument i ditt svar, även om våra åsikter går isär på många punkter så är det helt ok så länge man kan prata om det på ett normalt sätt

Väl talat Carl. Du har precis fått en supporter att förlänga ytterligare ett år.

Word! Blir fan stolt över att vara betalande medlem.

Att sitta och whina om att deras kostnadsfria spelnyheter någon enstaka gång råkar beröra jämställdhet...ska sätta på annonserna igen bara för sakens skull