Medborgarlön

Sida 2 av 3
2018-07-23 11:02
Skrivet av Myran22:

Visst, men varifrån ska pengarna komma? Det är inte svårt att säga "Ge pengar till alla utan motprestation", men desto svårare att faktiskt göra det till verklighet.

Vad händer med företag som Sverige väljer att straffbeskatta eftersom de har för stor automatisering? Kommer de stanna i Sverige och glatt pröjsa för dessa medborgarlöner? Knappast.

De kommer flytta till länder där de inte behöver betala höga skatter, och vips har Sverige ännu mindre skatteintäkter än tidigare.

Det är helt klart ett intressant problem och jag kan inte tänka mig någon bra lösning själv. Det skulle vara om man inför ett världsvitt förbud mot automatisering, men det känns lika orimligt som medborgarlön.

Samma skatteintäkter staten har nu kommer ju staten ha även om det är robotar som gör allt jobb(utom kanske löneutbetalning från privata företag). Om ett land har tillräckligt mycket automatisering för att kunna föda befolkningen utan någon prestation från befolkningen i sig så är det bara att dela ut pengar varje månad till medborgare som de sedan får spendera på mat eller vad fan de vill.

Varför skulle Sverige straffbeskatta företag med för stor automatisering? Det är väl bara att göra som idag, försöka vara tillräckligt attraktiva för att företag ska vilja vara baserade i Sverige och ha skatter på en nivå som gör att de inte flyttar verksamheten till andra länder.

Skrivet av Sipmo:

Det är ett missförstånd att rättigheter ska kunna erhållas utan skyldigheter och ansvarstagande.

Om alla människor får studiebidrag och barnbidrag utan att faktiskt varken studera eller ta hand om barn så kommer världen sluta fungera. Motivationen hos människor kommer implodera och melankoli och depression kommer bre ut sig.

Frågan är då, hur mäter man varje individs ansvar, skyldigheter och faktiskt nytta per månad för att sen kunna betala ut en skälig medborgarlön som är proportionell till detta?

Ska man kanske ha en checklista på ett antal ansvarsområden samt uppgifter och sedan att låta lönen betalas ut alltefter hur många uppgifter och vilka ansvarsområden som uppfyllts?

På vilket eller vilka sätt har den här medborgaren bidragit till samhället denna månad?

Världen kommer inte sluta fungera då det är robotarna som tar hand om den och sköter den så att allt fungerar. Det är ju det hela automatiseringen går ut på. Du snackar om att förtjäna sin lön fortfarande.
I ett automatiserat samhälle får alla en grundlön utan motprestation. Sedan kanske man på något sätt får skapa incitament till att folk ska utbilda sig och arbeta med det som fortfarande kräver mänsklig närvaro. Som underhåll av maskineriet och utvecklandet av ny mjuk- och hårdvara.

2018-07-23 11:37

Fördelen jag ser med medborgarlön är att det blir en utgift som är lätt att räkna på. D.v.s staten vet exakt hur mycket pengar som kommer ut ur statskassan. medborgarlön gör att många bidrag som ges idag kan tas bort och ersättas. Sedan så gäller det också lägga den "lönen" på en nivå som gör att man kan leva på den men man vill inte utan man vill ha ett jobb.

Jag tror en medborgarlön som ligger i nivå med existenminimum kan vara en bra nivå att börja på. Sedan så behöver man nog göra stora reformer i skatte och bidragsystemet för att få det att funka.

2018-07-23 12:07
Skrivet av Pecman:

Samma skatteintäkter staten har nu kommer ju staten ha även om det är robotar som gör allt jobb(utom kanske löneutbetalning från privata företag). Om ett land har tillräckligt mycket automatisering för att kunna föda befolkningen utan någon prestation från befolkningen i sig så är det bara att dela ut pengar varje månad till medborgare som de sedan får spendera på mat eller vad fan de vill.

Varför skulle Sverige straffbeskatta företag med för stor automatisering? Det är väl bara att göra som idag, försöka vara tillräckligt attraktiva för att företag ska vilja vara baserade i Sverige och ha skatter på en nivå som gör att de inte flyttar verksamheten till andra länder.

Världen kommer inte sluta fungera då det är robotarna som tar hand om den och sköter den så att allt fungerar. Det är ju det hela automatiseringen går ut på. Du snackar om att förtjäna sin lön fortfarande.
I ett automatiserat samhälle får alla en grundlön utan motprestation. Sedan kanske man på något sätt får skapa incitament till att folk ska utbilda sig och arbeta med det som fortfarande kräver mänsklig närvaro. Som underhåll av maskineriet och utvecklandet av ny mjuk- och hårdvara.

Fast... nej. Bara nej. Cirka 60% av Sveriges skatteintäkter kommer från anställningsrelaterad skatt. Om jobb automatiseras så försvinner dessa tjänster och därmed den inkomstskatt och de arbetsgivaravgifter som var kopplade till tjänsterna. Detta medför att mängden skatteintäkter sjunker dramatiskt (!). Samma skatteintäkter kommer även försvinna om folk helt enkelt väljer att inte jobba eftersom de nöjer sig med sin medborgarlön.

Staten måste därför få in mer pengar för att kunna täcka medborgarlönerna och finansiera allt annat som krävs i ett välfärdssamhälle, och var kommer man försöka hitta dessa pengar? Jo hos företagen, bland annat i form av straffbeskattning för de företag som automatiserar sina verksamheter och därmed "berövar" staten på skatteintäkter.

Hela konceptet med medborgarlön hänger på att vinstbaserade företag ska vara snälla och pröjsa för kalaset, såvida staten inte sitter på massiva vinstgenererande rörelser, vilket Sverige inte gör i den utsträckning som krävs.

ns
2018-07-23 12:23
Skrivet av Myran22:

Fast det är väl klart att medborgarlön fungerar utmärkt i "begränsade nivåer". Problemet uppstår först när utbetalningarna inte kan täckas av de snabbt sinande skatteintäkterna i takt med att fler och fler slutar jobba.

Jag tror knappast att mängder av folk skulle sluta jobba för den lilla summan som är ekonomiskt genomförbar på större skala, möjligtvis gå ner på deltid om något - det handlar om nästintill existensminimum. Det optimala enligt min mening är att lägga ner alla dessa myndigheter som håller i nuvarande olika bidrag, och införa 'medbörgarlön' som ett universalt bidrag för alla vuxna.

Men jag misstänker att det är politiskt omöjligt att gå igenom denna reform, även om det ekonomiska kan gå ihop.

2018-07-23 12:45
Skrivet av Myran22:

Fast... nej. Bara nej. Cirka 60% av Sveriges skatteintäkter kommer från anställningsrelaterad skatt. Om jobb automatiseras så försvinner dessa tjänster och därmed den inkomstskatt och de arbetsgivaravgifter som var kopplade till tjänsterna. Detta medför att mängden skatteintäkter sjunker dramatiskt (!). Samma skatteintäkter kommer även försvinna om folk helt enkelt väljer att inte jobba eftersom de nöjer sig med sin medborgarlön.

Staten måste därför få in mer pengar för att kunna täcka medborgarlönerna och finansiera allt annat som krävs i ett välfärdssamhälle, och var kommer man försöka hitta dessa pengar? Jo hos företagen, bland annat i form av straffbeskattning för de företag som automatiserar sina verksamheter och därmed "berövar" staten på skatteintäkter.

Hela konceptet med medborgarlön hänger på att vinstbaserade företag ska vara snälla och pröjsa för kalaset, såvida staten inte sitter på massiva vinstgenererande rörelser, vilket Sverige inte gör i den utsträckning som krävs.

Vi slösar redan enormt mycket skattepengar på skit så en tillbakagång i skatteintäkter behöver inte vara någon kris så länge vi hanterar den rätt.
Jag tycker inte att konceptet om medborgarlön hänger på att vinstbaserade företag ska vara snälla. Sverige behöver inte "massiva vinstgenererande rörelser", bara tillräckligt med sådana för att kunna försörja Sveriges befolkning. Samt skulle det hjälpa om vi försökte göra Sverige så självförsörjande som möjligt så att vi inte är lika beroende av import.

2018-07-23 12:49

Oavsett hur mycket vi automatiserar kommer det alltid att finnas jobb, utbildning samt behov av att automatisera nya områden och sedan fylla i de luckor vi varken vill eller kan automatisera.

Om vi automatiserar vi vill automatisera, så kanske vi kan införa 6 timmars arbetsdag, förskoleklasser med max 4 barn per barnskötare/pedagog. Införa Låg- och mellanstadieklasser med 4 extra medhjälpare per klass.

Äldreomsorgen kan tredubbla antalet anställda. Vi kan anställa personer vars huvudsakliga uppgift är att underhålla, samtala, skapa projekt, baka stenugnsbakat bröd, rosta och brygga eget kaffe.

Forskare kan få fem extra forskarassistenter för varje projekt. Med bättre resurser och stöd kan ännu forskning utföras som dessutom kan bli mer rigorös, bredare, djupare och mer insiktsfull än vad som är möjligt utan stöd.

Vi kan göra högskoleutbildningar på 180 HP på 3 år till 5-6 åriga program för att möjliggöra för de studenter som behöver extra tid och stöd med att läsa färdigt utbildningen.

Barn, ungdomar, vuxna och seniorer behöver alla social samvaro. Om vi mer tid kan vi förbättra livskvaliteten för de flesta!

2018-07-23 13:01
Skrivet av Myran22:

Visst, men varifrån ska pengarna komma? Det är inte svårt att säga "Ge pengar till alla utan motprestation", men desto svårare att faktiskt göra det till verklighet.

Vad händer med företag som Sverige väljer att straffbeskatta eftersom de har för stor automatisering? Kommer de stanna i Sverige och glatt pröjsa för dessa medborgarlöner? Knappast.

De kommer flytta till länder där de inte behöver betala höga skatter, och vips har Sverige ännu mindre skatteintäkter än tidigare.

Det är helt klart ett intressant problem och jag kan inte tänka mig någon bra lösning själv. Det skulle vara om man inför ett världsvitt förbud mot automatisering, men det känns lika orimligt som medborgarlön.

Automatiseringen lär ju dock vara ett globalt problem, vilket jag tror skulle kunna lösas gemensamt. Det är ju inte heller tal om att flytta till skatteparadis, utan tillverkningen måste ju ske på en reell plats.

2018-07-23 13:09
Skrivet av Sipmo:

Vi har ju mer eller mindre medborgarlön redan idag:
Barnbidrag, bostadsbidrag, studiebidrag, rut o rot osv.

Nej, barnbidrag/studiebidrag är samma sak, byter bara namn efter en viss ålder uppnåtts för syftet med det ändras. Samt att studiebidraget kan dras in, det kan du inte med barnbidraget.

Bostadsbidrag är lurigt, för det är inte ett bidrag utan snarare som ett lån. Dvs säg du har bostadsbidrag i 6 månader jan-jun. Sen får du jobb. Det många inte vet är att de blir återbetalningsskyldiga för tiden de hade bostadsbidrag.

RUT/ROT är inte bidrag utan avdrag, om du nu skulle göra något som kvalificeras. Långt från alla har möjlighet att utnyttja dessa.

2018-07-23 16:50

Känns det inte som att tidpunkten då automatiseringen har kommit så långt att det blir kännbart i den skala som det pratas om här är bortom den tidpunkt som livet på jorden förstörts av andra anledningar? Det är väl ingen liten sak för robotar att kunna överta en stor andel av nuvarande arbeten.

2018-07-23 23:32
Skrivet av Mirage:

Bostadsbidrag är lurigt, för det är inte ett bidrag utan snarare som ett lån. Dvs säg du har bostadsbidrag i 6 månader jan-jun. Sen får du jobb. Det många inte vet är att de blir återbetalningsskyldiga för tiden de hade bostadsbidrag.

- Nej, bostadsbidraget är inget lån, det är ett bidrag!

Alla bidrag kommer tillsammans med krav på att du skall uppfylla vissa kriterier för stt du ska få rätten att kunna erhålla bidraget.

Med rättigheter kommer skyldigheter
Du är anmälningsskyldig att meddela förändrade omständigheter. Du är anmälningsskyldig varesig det gäller en marginal en hyreshöjning, lönehöjning, flytt, nytt jobb eller liknande - du är ansvarig för att se att försäkringskassan alltid har de korrekta uppgifterna om din situation. Läs bilagan du fick med beslutet.

Jag vet inte vilka omständigheter som gjorde dig återbetalningsskyldig, men bidraget är inget lån. Se alltid till att hålla nära kontakt med försäkringskassan, annars kan det bli dyrt när väl försäkringskassan kollar upp dina självnämnda uppgifter kontra vad skatteverket och liknande har för uppgifter om dig.

Det är bättre att ringa en gång för mycket, än en för lite!

2018-07-24 00:12

@Sipmo: Det var så de förklarade för mig. Jag hade inte gjort något fel, mitt enda "fel" var att jag skaffade ett jobb. Bostadsbidrag (iaf på 90-talet) räknades på årsbasis, och om du bytte omständigheter under det året tex fick ett jobb, så blev du återbetalningsskyldig eftersom det inte stämde längre. Go figure.

2018-07-24 00:24

@Mirage: japp, jag tror det stämmer!
Jag tror att de har liknande regler än idag.
Så om man låter bli att sommarjobba under studierna kan man slippa få krav på återbetalningar!

Äsch, man ska alltid ringa och kolla med FSK!

2018-07-24 09:11
Skrivet av Akronym:

¨
Det hela känns som ett socialbidrag (AKA "försörjningsstöd" eller "ekonomiskt bistånd") i förklädnad, och jag har svårt att se hur detta kan fungera i ett kapitalistiskt samhälle på lång sikt. Särskilt om den grupp som är "berättigad" till den fortsätter att växa och växa. vilket känns som en sannolik utveckling i sammanhanget.

Ja vi har ju redan detta fast värre, människor med dubbla eller ännu fler identiteter (omöjligt att kolla enligt regeringen - "finns inget att göra"). Det man säger sig veta och erkänt rakt ut är att c:a 50% av alla "flyktingar" har dubbla identiteter.
I vissa fall finns det dom som skrutit om det, här är en som har 8 olika ID's (och får då såklart 8x bidrag.) https://www.svd.se/samma-person-atta-identiteter
https://www.tv4.se/nyheterna/klipp/asyls%C3%B6kande-registrer...

Även om Socialbidrag inte är medborgarlön så blir det ju livstidslång försörjning på det för fler och fler. Te.x så kan man vägra lära sig svenska språket, eller göra sig "omöjlig" eller iaf svår genom te.x sin religionsuppfattning (te.x kan inte ta i hand, måste ha speciell plats att be, måste skylla sig osv.), då kommer jobb bli omöjligt = du har en form av "medborgarlön".

2018-07-24 17:03
Skrivet av Devan:

Ju snabbare vi kommer till ett "star trek" samhälle där man inte är tvingad att jobba ju bättre, man skall ju vara fri att göra som man vill med den lilla tid man har på detta klot.

Hur skulle det gå till tänkte du? Någon måste ju jobba? Allt kan inte vara automatiserat.

2018-07-24 18:57
Skrivet av m_g_karlsson:

Hur skulle det gå till tänkte du? Någon måste ju jobba? Allt kan inte vara automatiserat.

Kan starkt rekommendera Star trek: the next gerneration (finns på netflix)

2018-07-25 00:32

Nej medborgarlön är inte lösningen eftersom konsumtionssamhället och pengar i sig är problemet.

Idag ska alla jobba för att pengar ska flöda i systemet. Resultatet blir mental ohälsa och att vi förstör vår miljö.

Ett tydligare exempel kan vara att idag har vi hundra tusen som flippar burgare på McD och en specialist på universitetet som ska "lösa" alla våra problem. Ganska uppenbart att det är lite snett?

Vi behöver ett samhälle där det premieras att göra saker som är bra för samhället. Idag premieras det om du blir rik och tänker på dig själv.

Pengar skapades för att förstöra samhället och har varit ypperligt effektivt i det ändamålet fram tills idag. Det är dags att höja blicken lite och ta oss ur det slaveriet vi själva försatt oss i.

Det är inga problem att skapa ett samhälle utan pengar som blomstrar. Det är tom ganska enkelt. Vi måste bara släppa hjärntvätten om att pengar är enda vägen framåt för det kan väl inte bli mycket mer uppenbart idag att så inte är fallet?

2018-07-25 20:41
Skrivet av RexOfSweden:

Det är inga problem att skapa ett samhälle utan pengar som blomstrar. Det är tom ganska enkelt. Vi måste bara släppa hjärntvätten om att pengar är enda vägen framåt för det kan väl inte bli mycket mer uppenbart idag att så inte är fallet?

Hur gör man då om det är så enkelt?

2018-07-25 21:16
Skrivet av Sipmo:

Det är ett missförstånd att rättigheter ska kunna erhållas utan skyldigheter och ansvarstagande.

Om alla människor får studiebidrag och barnbidrag utan att faktiskt varken studera eller ta hand om barn så kommer världen sluta fungera. Motivationen hos människor kommer implodera och melankoli och depression kommer bre ut sig.

Frågan är då, hur mäter man varje individs ansvar, skyldigheter och faktiskt nytta per månad för att sen kunna betala ut en skälig medborgarlön som är proportionell till detta?

Ska man kanske ha en checklista på ett antal ansvarsområden samt uppgifter och sedan att låta lönen betalas ut alltefter hur många uppgifter och vilka ansvarsområden som uppfyllts?

På vilket eller vilka sätt har den här medborgaren bidragit till samhället denna månad?

Löjligaste jag har läst hittills. Så ifall du inte studerar, tar hand om barn eller jobbar så slutar du fungera och all din motivation dör?
Det kan inte vara så att du får mer tid till ditt egna driv, dina egna intressen utan att behöva bekymra dig för att "överleva"?

2018-07-26 11:21
Skrivet av aeqvist:

Hur gör man då om det är så enkelt?

Det finns många modeller som testats i olika skalor. Men ska jag säga en så varför inte en resursbaserad ekonomi? Lite off topic att lägga ut hur det fungerar här men läs gärna på och säg vad du tycker.

2018-07-26 11:54
Skrivet av RexOfSweden:

Vi behöver ett samhälle där det premieras att göra saker som är bra för samhället. Idag premieras det om du blir rik och tänker på dig själv.

Pengar skapades för att förstöra samhället och har varit ypperligt effektivt i det ändamålet fram tills idag. Det är dags att höja blicken lite och ta oss ur det slaveriet vi själva försatt oss i.

Det är inga problem att skapa ett samhälle utan pengar som blomstrar. Det är tom ganska enkelt. Vi måste bara släppa hjärntvätten om att pengar är enda vägen framåt för det kan väl inte bli mycket mer uppenbart idag att så inte är fallet?

Hur skulle ditt drömsamhälle se ut? Vi går tillbaka till stenåldern, blev bönder och bytte varor med varandra eller typ Nord Korea?
För ett samhälle utan pengar är inget fritt och modernt samhälle imo.

Men visst, man kan väl alltid drömma upp någon fin utopi o leva där i sina drömmar.. men det skulle knappast fungera i verkligheten.

2018-07-26 15:36
Skrivet av delete:

Hur skulle ditt drömsamhälle se ut? Vi går tillbaka till stenåldern, blev bönder och bytte varor med varandra eller typ Nord Korea?
För ett samhälle utan pengar är inget fritt och modernt samhälle imo.

Men visst, man kan väl alltid drömma upp någon fin utopi o leva där i sina drömmar.. men det skulle knappast fungera i verkligheten.

Hur gör pengar samhället fritt och modernt menar du? Om jag ställer mig utanför användandet av pengar, även fast jag inte bryter några lagar så har jag det ganska snabbt sämre än de värsta förbrytarna som sitter fängslade runt om i landet. Är det fritt?

Hur är det mordernt att gå och köpa den senaste mobiltelefonen med vetskapen om att detta är inte det bästa människan kan göra. Det är det sämsta som går att sälja för att du så fort som möjligt ska köpa en ny telefon!

Nej min herre, det är du som lever i (mar)drömmen du vägrar vakna upp ur. Ingen kommer leva något stenåldersliv utan pengar men du kan bli tvungen att använda huvudet till mer än att sätta kepsen på!

2018-07-26 16:14
Skrivet av m_g_karlsson:

Allt kan inte vara automatiserat.

Allt eftersom utvecklingen går vidare kommer vi att komma till en punkt då maskiner kommer ersätta majoriteten av jobben vi har.

Skrivet av Witchfinder:

Känns det inte som att tidpunkten då automatiseringen har kommit så långt att det blir kännbart i den skala som det pratas om här är bortom den tidpunkt som livet på jorden förstörts av andra anledningar? Det är väl ingen liten sak för robotar att kunna överta en stor andel av nuvarande arbeten.

Går sjukt snabbt just nu. Bara för något år sedan visste knappt folk vad Ai var och idag utvecklas det på bred front och kommer ersätta många jobb inom en snar framtid.

2018-07-26 16:22
Skrivet av RexOfSweden:

Hur gör pengar samhället fritt och modernt menar du? Om jag ställer mig utanför användandet av pengar, även fast jag inte bryter några lagar så har jag det ganska snabbt sämre än de värsta förbrytarna som sitter fängslade runt om i landet. Är det fritt?

Hur är det mordernt att gå och köpa den senaste mobiltelefonen med vetskapen om att detta är inte det bästa människan kan göra. Det är det sämsta som går att sälja för att du så fort som möjligt ska köpa en ny telefon!

Nej min herre, det är du som lever i (mar)drömmen du vägrar vakna upp ur. Ingen kommer leva något stenåldersliv utan pengar men du kan bli tvungen att använda huvudet till mer än att sätta kepsen på!

Kan du komma med några konkreta förslag på hur det skulle gå till, på ett sätt som vi behåller den lilla frihet vi har idag?
Upplys mig, tack.

2018-07-26 19:00
Skrivet av delete:

Kan du komma med några konkreta förslag på hur det skulle gå till, på ett sätt som vi behåller den lilla frihet vi har idag?
Upplys mig, tack.

Haha, håller med.

Alltid lite ironiskt hur de mest "upplysta", "som har sett sanningen som alla andra blundar för", "som har vaknat upp medan alla andra fortfarande ligger och sover som hjärntvättade vandrande propgandazombies" aldrig ändå kan sätta fingret på det hela.

Kan inte vara kul att vara upplyst, ha sett sanningen och vaknat upp till något som är enbart abstrakt och aldrig konkret!

Det hela är snarare en känsla för dem som de aldrig tidigare har upplevt...

2018-07-26 20:04
Skrivet av delete:

Kan du komma med några konkreta förslag på hur det skulle gå till, på ett sätt som vi behåller den lilla frihet vi har idag?
Upplys mig, tack.

Skrivet av AplAy:

Haha, håller med.

Alltid lite ironiskt hur de mest "upplysta", "som har sett sanningen som alla andra blundar för", "som har vaknat upp medan alla andra fortfarande ligger och sover som hjärntvättade vandrande propgandazombies" aldrig ändå kan sätta fingret på det hela.

Kan inte vara kul att vara upplyst, ha sett sanningen och vaknat upp till något som är enbart abstrakt och aldrig konkret!

Det hela är snarare en känsla för dem som de aldrig tidigare har upplevt...

Det kan inte heller vara kul att aldrig tänka utanför boxen och bara följa uppkörda hjulspår hela livet, att slippa tänka själv är iofs väldigt bekvämt!

Jag bad dig tidigare att läsa på om resursbaserad ekonomi, jag vet inte hur mer konkret jag kan göra det. Ska jag tatuera in det på rumpan och klistra in en bild i tråden här eller är det för avancerat att googla?

Så tråkigt att behöva möta den här attityden hela tiden bara för att människor är så himla rädda för förändring. Men ett system som konstant skapar krig, förföljelse och människohandel med bl a små barn måste vi ju skydda till varje pris. Kan ju inte finns något som är bättre än det. Gud vad upplyst man måste vara för att förstå det.

2018-07-26 20:27
Skrivet av RexOfSweden:

Det kan inte heller vara kul att aldrig tänka utanför boxen och bara följa uppkörda hjulspår hela livet, att slippa tänka själv är iofs väldigt bekvämt!

Jag bad dig tidigare att läsa på om resursbaserad ekonomi, jag vet inte hur mer konkret jag kan göra det. Ska jag tatuera in det på rumpan och klistra in en bild i tråden här eller är det för avancerat att googla?

Så tråkigt att behöva möta den här attityden hela tiden bara för att människor är så himla rädda för förändring. Men ett system som konstant skapar krig, förföljelse och människohandel med bl a små barn måste vi ju skydda till varje pris. Kan ju inte finns något som är bättre än det. Gud vad upplyst man måste vara för att förstå det.

Jag vet inte vad som var riktat mot vem, antar båda? Du ska bara se vilket slags liv jag lever så kommer du märka att det är långt från "svensson-livet" med fru, barn, villa, vovve, xbox och typiskt ekorrhjulsjobb! Att döma folk i förväg på internet är iofs väldigt bekvämt!

Jag kikade upp resource-based economy men det var inte rimligt att det hade med naturliga resurser att göra. Istället rekommenderades jag följande: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Zeitgeist_Movement är det möjligt en källa som är dig varm om hjärtat som andra bör upplysas om? Från första paragraf: "The organization advocates a transformation of society and its economic system to a non-monetary system based on resource allocation and environmentalism."

Är det möjligen vad du menar med resursbaserad ekonomi för det här naturliga resurser leder ju till kapitalism, alltså PENGAR! Usch. "The group is critical of market capitalism, describing it as structurally corrupt and wasteful of resources." Är det något du håller med om? Jag kan såklart ha fått det hela om bakfoten. Men jag antar att jag är som du och kan acceptera att jag har fel ibland och således ändra min världsuppfattning när nya data har trillat in?

Okunnighet om det mänskliga psyket är mycket farligare än förändringar. Den som kan förvandla flest människor till "nyttiga idioter" vare sig det är via påverkningskampanjer inom politiska val, inom konspirationsteorier, eller andra klassiska tankefällor som många är offer för, kommer att få mer makt i dagens moderna samhälle som tyvärr domineras av sociala medier där folk lätt tappar sin självdistans.

Exempelvis kanske du missade att du faktiskt skrev, "Men ett system som konstant skapar krig, förföljelse och människohandel med bl a små barn måste vi ju skydda till varje pris." vilket du säkerligen om något år eller så skulle komma fram till att det är helt absurt att du ens tänkte och skrev så på det viset på den tiden.

Jag rekommenderar varmt att du börjar lyssna på följande podcast: https://www.theskepticsguide.org/podcast/sgu

Du skulle garanterat sova bättre om kvällarna då!

2018-07-26 20:53
Skrivet av AplAy:

Jag vet inte vad som var riktat mot vem, antar båda? Du ska bara se vilket slags liv jag lever så kommer du märka att det är långt från "svensson-livet" med fru, barn, villa, vovve, xbox och typiskt ekorrhjulsjobb! Att döma folk i förväg på internet är iofs väldigt bekvämt!

Jag kikade upp resource-based economy men det var inte rimligt att det hade med naturliga resurser att göra. Istället rekommenderades jag följande: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Zeitgeist_Movement är det möjligt en källa som är dig varm om hjärtat som andra bör upplysas om? Från första paragraf: "The organization advocates a transformation of society and its economic system to a non-monetary system based on resource allocation and environmentalism."

Är det möjligen vad du menar med resursbaserad ekonomi för det här naturliga resurser leder ju till kapitalism, alltså PENGAR! Usch. "The group is critical of market capitalism, describing it as structurally corrupt and wasteful of resources." Är det något du håller med om? Jag kan såklart ha fått det hela om bakfoten. Men jag antar att jag är som du och kan acceptera att jag har fel ibland och således ändra min världsuppfattning när nya data har trillat in?

Okunnighet om det mänskliga psyket är mycket farligare än förändringar. Den som kan förvandla flest människor till "nyttiga idioter" vare sig det är via påverkningskampanjer inom politiska val, inom konspirationsteorier, eller andra klassiska tankefällor som många är offer för, kommer att få mer makt i dagens moderna samhälle som tyvärr domineras av sociala medier där folk lätt tappar sin självdistans.

Exempelvis kanske du missade att du faktiskt skrev, "Men ett system som konstant skapar krig, förföljelse och människohandel med bl a små barn måste vi ju skydda till varje pris." vilket du säkerligen om något år eller så skulle komma fram till att det är helt absurt att du ens tänkte och skrev så på det viset på den tiden.

Jag rekommenderar varmt att du börjar lyssna på följande podcast: https://www.theskepticsguide.org/podcast/sgu

Du skulle garanterat sova bättre om kvällarna då!

Jag blev mest irriterad och svingade vilt, människa som jag är så är även jag som alla andra full av brister. Men jag dömer sällan människor vill jag hoppas. Jag la mig nog bara på den nivån jag blev bemött på.

Nja Zeitgeist är väl inget att hänga i granen. Tycker personligen det är en otäck kult fylld med massa knäppgökar. De hade dock ett samarbete med en annan falang för några år sen som heter "The Venus Project" drivet av en äldre gubbe med lite intressanta ideer. Jag tror iofs du missuppfattade att det skulle leda till kapitalism, det är ju vad de vill bort i från till varje pris.

Ett tankeexempel är ju detta:
Du bor i ett samhälle där det finns behov av att bygga något, säg en bro. Du har materialet och kunskapen. Idag måste du gå till banken, ofta på en annan ort och bli bedömd om du ska få låna dig upp över öronen för att tillgodose ditt behov. I en resursbaserad ekonomi så bygger du bara bron. Det är inte så avancerat som man kan tro.

Angående det mänskliga psyket så lever vi ju i en tidsålder av självförverkligande. Vi blir som små ensamma öar som är extremt lättpåverkade av t ex sociala medier. Men min förhoppning är att det är en fas vi behöver gå igenom för att komma vidare mot något bättre.

Min sömn är det inget fel på men tack ändå. Dock stämmer det att jag är kritisk, främst mot mig själv. Ifrågasätter vad jag tycker och tänker hela tiden för att försöka bli bättre. Jag har heller inga problem med att sticka ut hakan och ta en smäll eller fler om det behövs för att lära mig något.

När jag skrev "Men ett system som konstant skapar krig, förföljelse och människohandel med bl a små barn måste vi ju skydda till varje pris." så menade jag ironiskt dagens system som vi har idag. Eller vad var det som var oklart där?

2018-07-26 21:37
Skrivet av RexOfSweden:

Det kan inte heller vara kul att aldrig tänka utanför boxen och bara följa uppkörda hjulspår hela livet, att slippa tänka själv är iofs väldigt bekvämt!

Jag bad dig tidigare att läsa på om resursbaserad ekonomi, jag vet inte hur mer konkret jag kan göra det. Ska jag tatuera in det på rumpan och klistra in en bild i tråden här eller är det för avancerat att googla?

Så tråkigt att behöva möta den här attityden hela tiden bara för att människor är så himla rädda för förändring. Men ett system som konstant skapar krig, förföljelse och människohandel med bl a små barn måste vi ju skydda till varje pris. Kan ju inte finns något som är bättre än det. Gud vad upplyst man måste vara för att förstå det.

Tro mig, jag har försökt tänka ut olika scenarion på din drömvärld. Men det slutar alltid vid en diktaturstat alt. ett samhälle där folk mer eller mindre är bönder och allt högteknologiskt är borta.

Var lite därför jag frågade dig om hur du tänkte gå tillväga samt hur ditt idealsamhälle såg ut i och med att du sa "Det är inga problem att skapa ett samhälle utan pengar som blomstrar.".

Skrivet av RexOfSweden:

Jag blev mest irriterad och svingade vilt, människa som jag är så är även jag som alla andra full av brister. Men jag dömer sällan människor vill jag hoppas. Jag la mig nog bara på den nivån jag blev bemött på.

Ett tankeexempel är ju detta:
Du bor i ett samhälle där det finns behov av att bygga något, säg en bro. Du har materialet och kunskapen. Idag måste du gå till banken, ofta på en annan ort och bli bedömd om du ska få låna dig upp över öronen för att tillgodose ditt behov. I en resursbaserad ekonomi så bygger du bara bron. Det är inte så avancerat som man kan tro.

Jag ställde bara ett par frågor (väntar fortfarande) till dina påståenden, är det låg nivå?

I ditt tankeexempel så har personen redan materialet i den resursbaserade ekonomin men inte i den nuvarande?
Antingen borde ju båda eller ingen ha det, annars blir det ju fel?

Och vid fallet av att båda skulle ha det så är ju snarare problemet i nuvarande system att personen i fråga måste ansöka om tillstånd från staten?

Samt hur skulle personen få tag på materialet i andra fallet om personen inte var en trädfällare? Skulle han då ha tillverkat yxan, huggit ner träden, hyvlat dom till plankor samt fixat resten av verktygen själv?
Han kan ju visserligen ha byggt en bro till en smed och bytt till sig lite verktyg på det sättet. Dock lär det ju ta rätt lång tid för smeden då han måste få tag på material på något sätt.

Så går mina tankar iaf, du får gärna säga hur du tror det skulle gå till.

Jag har svårt att se saker hända utan pengar eller någon form av slavsamhälle.

2018-07-26 22:26
Skrivet av delete:

Tro mig, jag har försökt tänka ut olika scenarion på din drömvärld. Men det slutar alltid vid en diktaturstat alt. ett samhälle där folk mer eller mindre är bönder och allt högteknologiskt är borta.

Var lite därför jag frågade dig om hur du tänkte gå tillväga samt hur ditt idealsamhälle såg ut i och med att du sa "Det är inga problem att skapa ett samhälle utan pengar som blomstrar.".

Jag ställde bara ett par frågor (väntar fortfarande) till dina påståenden, är det låg nivå?

I ditt tankeexempel så har personen redan materialet i den resursbaserade ekonomin men inte i den nuvarande?
Antingen borde ju båda eller ingen ha det, annars blir det ju fel?

Och vid fallet av att båda skulle ha det så är ju snarare problemet i nuvarande system att personen i fråga måste ansöka om tillstånd från staten?

Samt hur skulle personen få tag på materialet i andra fallet om personen inte var en trädfällare? Skulle han då ha tillverkat yxan, huggit ner träden, hyvlat dom till plankor samt fixat resten av verktygen själv?
Han kan ju visserligen ha byggt en bro till en smed och bytt till sig lite verktyg på det sättet. Dock lär det ju ta rätt lång tid för smeden då han måste få tag på material på något sätt.

Så går mina tankar iaf, du får gärna säga hur du tror det skulle gå till.

Jag har svårt att se saker hända utan pengar eller någon form av slavsamhälle.

Mitt svar på dina frågor är för tredje gången nu resursbaserad ekonomi som ett exempel. Där får du mycket mer frihet än du har idag.

Hur fick du det till att resurserna fanns i den resursbaserade ekonomin och inte i den nuvarande? Allt finns i båda, bara att idag måste du betala pengar för att få loss materialet, marken etc eftersom någon äger allting.

Jag hoppas verkligen inte att en person måste bygga en hel bro själv iofs. I en resursbaserad ekonomi behöver man inte spara in på människor eftersom man inte betalar ut några löner.

Hur man bygger bron skiljer sig lite åt. Idag måste du snåla in på allt du inte har råd med och du har en budget och en tidsplan att hålla (tid är pengar som bekant). I en resursbaserad ekonomi slipper du tänka så eftersom du kan använda det bäst lämpade materialet och ta den tid du behöver för att göra det rätt. Jobbet går inte till entreprenören med det lägsta skambudet som har hittat kryphål som konkurrenterna missat.

Nej det kommer inte behövas slavar. Det kommer inte finnas någon kung eller central makt som måste utpressa sina undersåtar till arbete som idag eller förr i tiden. Tänk dig mer samhället som en stor självförsörjd gård. För att få den att snurra runt måste bonden i detta fallet göra de sakerna som krävs för att det skall fungera. Så fungerar det ju idag på många ställen i världen. Skala bara upp det till ett lite större samhälle så är det inte så stor skillnad. Ja det kommer krävas samarbete mellan människor och det är väl det som kommer vara den största utmaningen.

2018-07-26 22:47
Skrivet av RexOfSweden:

Mitt svar på dina frågor är för tredje gången nu resursbaserad ekonomi som ett exempel. Där får du mycket mer frihet än du har idag.

Läste lite om resursbaserad ekonomi på
http://www.fria.nu/artikel/80261

Hur är det tänkt att alla har lika rätt till tillgångarna om en dator delar ut tillgångarna?
Vem bestämmer vad man ska jobba med? Ska man över jobba över alls eller kanske satsa på ta hand om barn eller jobba heltid med genusforskning?
Hur blir man av med kriminalitet?

Sida 2 av 3