Skin-handeln i Counter-Strike under lupp: "Casino för minderåriga"

Its all about the money...

Det bryter nog inte bara mot svenska regler så stäng ner skiten.
Sen borde det göras sånatt skins mm inte går att byta/sälja vidare så är det löst.
Har du köpt/fått ett skin borde det iaf bindas direkt till kontot.
Dom som satt det i system ska räknas som näringsverksamhet och beskattas därefter.

Kan tycka det är svagt av Heaton med, som åtnjutit folkets engagemang för att få in honom i Mästarnas Mästare bland annat, att inte svara på journalisternas frågor när det kommer till hans casinospelande/reklam på Twitch.
Är det "inget fel" så borde man väl som en så publik person kunna svara på några frågor?

Men som Molotov skriver, stäng ned skiten, förbjud och böta folk/företag som gör reklam för dessa casinon som inte följer svensk lagstiftning. Ingen kommer sakna möget och skulle vara skönt utan dessa lootlådor.

Jag tycker inte nödvändigtvis det är något fel i att kunna byta skins med varandra, eller sälja från en person till en annan. Sådant har alltid gjorts med samlargrejer, själv spenderade jag en hel del pengar på hockeykort. Köpte paket och tidningar för att se värde, gick på bytesevent o.s.v. Dey är väl även samma med pokemonkort, det har jag aldrig hållit på med själv dock. Skillnaden är bara att det är digitalt, vilket gör det mer lättillgängligt - så det går att diskutera om det är mer beroendeframkallande än fysiska samlargrejer.

Det som är fel är de tredjepartssidor som agerar i en extremt tvivelaktig gråzon med skinsgambling och har noll koll på vilka som använder sidan. Där går det att sätta in skins och få "mynt", sedan spela t.ex. roulletteliknande spel med dessa och växla tillbaka "mynten" till skins.

För ett tag gjorde streamern HOUNGOUNGAGNE en riktigt bra dokumentär i två delar om det här. Strax efter förbjöd t.ex Twitch reklam för sidor som erbjöd oreglerad gambling. Jag har länkat den förut i en liknande diskussion, men kommer nedan igen. Det är helt sinnessjuka pengar streamers kan få för att promota de här sidorna.

Valve är 100% medvetna om det här. Alla sidorna bryter mot deras regler, men de tjänar så enormt på skins att de inte bryr sig. Så är det med "good guy Valve".

Edit: Vi i Sverige har t.o.m. haft skinsauktion hos respektabelt auktionshus.

https://www.auktionsverket.com/sv/auktioner/skins-for-charity...

Man bytte hockeykort. Man köpte eller sålde det inte på en marknad (även om det går så klart). Det är vad som gör det till gambling. Det olagliga är när man kan tjäna fysiska pengar. Vet dock inte hur regler och lagar säger kring hockeykort

Mm, det är där det digitala och att världen är mindre idag än när vi var små som gör att det i dagens klimat kan vara mer beroendeframkallande.

Det fanns inte någon global aktör som köpte kort för att sälja vidare, men min erfarenhet är att det såldes kort person till person och alla hade samma tidning som listade värdet på olika kort. Kanske bara var i mina trakter dock?

Edit: för att förtydliga så var det helt andra summor det handlade om. Mest värdefulla kortet jag och mina kompisar öppnade var ~500-600 kr. Skins till CS2 idag kan vara värda tiotusenstals kronor, och i vissa fall betydligt mer än så.

Så Valve ska uppdatera f2p-spelet CS2 och betala för serverkapacitet som klarar över hundratusentals personer bara för att?

Mja, precis. Det är ju inte tal om diktatur (dvs förbjuda skiten), men visst fan ska det regleras som övrigt hasardspelande. Håller 100% med om 18-års gräns med noggranna kontroller som t.ex. BankID eller motsvarande för JUST hasardaspekten i spel. Köper du inte lootlådor och liknande behöver du givetvis inte identifiera dig.

I övrigt tycker jag det är på tiden att detta tas upp i högre instanser. Jag har under många år påpekat för bekanta (ja, jag är nästintill gubbe) hur farligt det här är för barn och att det inte är reglerat. Men sitter det inget ”staket” eller varningsskyltar så ger den genomsnittliga föräldern blanka fan i vad ungen gör på nätet.

Va? Vad försöker du säga?

Men just i CS2 måste du köpa en nyckel för att kunna öppna lådorna. Varje gång jag har behövt göra det så har det krävts BankID. Problemet med halvligg utanför CS2 är svårare för Valve att göra något åt.

på steam? känns som dom är ganska slappa när det kommer till bankid. man slår in sina ccv siffror och det brukar räcka för dom flesta köpen 🤔

Då kan man ju hoppas att barnen inte har tillgång till sina föräldrars ccv-siffror

Tänk även på att vem som helst kan köpa ett Steam giftcard, t.ex. fysiskt i butik, aktivera och sedan köpa nycklar för att öppna lådor.

Sådant går inte att stoppa, vi kan ju inte ha 18-års gräns på att köpa ett Steam-giftcard för då måste det ju även vara 18-års gräns på giftcards från Playstation, Nintendo med mera

Låter som väntat att det är någon person med noll insikt eller nyans som ”granskat” läget. Sidor för köp och sälj av skins har ingenting att göra med sidorna för hasardspel. Valve vet vilka de sistnämnda är och kan enkelt stänga av deras API.

Att kunna få tillbaks de pengar man spenderar på ett spels mikrotransaktioner är enbart positivt och blir viktigare ju mer spelutvecklare använder sig av säsongspass och fomo för att få folk att spendera pengar.

Detta har behövt granskas sedan lääänge bra att det äntligen tas upp så att även folk utanför gaming ser vad fan det är som pågår.

Bra av Yacine att öppet vara så kritisk till det!

Edit* Och Heaton kan dra åt helvete! Mår illa över att jag var med och stöttade hans medverkan i mästarnas mästare.

Konton med "värdefulla" skins eller items har sålts hit och dit i evighet. Det var väl nu när det blev för enkelt att göra det genom en marknadsplats som man fått upp ögonen för det så det visar ju bara hur långt efter lagstiftningen och myndigheter är när det gäller teknisk kompetens.

Skin gambling har ju trots allt utförts helt öppet i 10 års tid utan att myndigheterna brytt sig men bättre sent än aldrig.

Nu var det många år sen jag spelade CS/DotA och såg lootlådor live, men min uppfattning är också att det räcker med ett registrerat bankkort, och det sker ju generellt vid ett tillfälle. Sen räcker det som ni säger att man kan/har sparat CCV-siffrorna.

Nu pratar vi om olika saker. Jag säger inte att giftcards ska regleras, jag säger att hasardelement i spel ska kräva 18-års gräns (identifikation per transaktion, t.ex.).

Helt rätt. Som alltid med myndigheter så tar det tid innan ett problem adresseras, särskilt om det till en början är ett nytt ”läskigt” (med myndighetsperspektivet i åtanke) fenomen som ju TF, CS och DotA-lådor faktiskt var.

Kollade på ett SVT klipp där han påstår att det inte är förbjudet att spela på de sidorna. Det är det väl? Jag trodde om det var förbjudet kunde man själv åka dit. I annat fall är det ju tandlös myndighet eller lag. Och hur ser det ut med skatt på vinst osv?

Sen förstår jag inte, DoTA och CS med Valve är väl minst lika dåliga utan själva sidorna? Det är ett slags slot system. Det är slumpbaserat. Man kan sälja för att få ut pengar på Steam. Eller missar jag något? Valve har väl inget tillstånd i Sverige?

I annat fall kan jag alltså skapa en hemsida, där folk betalar för en låda med slump, och sedan kan de sälja och byta med andra? Pengarna kan man använda i en shop t.ex. (som i Steam)?

På sidorna kan du satsa dina skins i hopp om att få ett mer verdefullt skin.

På Steam kan du sälja dina skins du fått genom spelet och köpa ett mer värdefullt.

Ok, så du menar att det ska krävas legkontroll när man använder sina insatta Steampengar? Som en dubbelkontroll? En när man sätter in pengar och en när man köper t.ex. en nyckel för att öppna en låda? Eller har jag uppfattat fel?

Har du tid och vill förstå så titta på dokumentären i två delar som jag länkade några inlägg upp.

Enkelt förklarat krävs det en licens för att få driva casino/bettingverksamhet. De flesta har sin licens i Malta (bet365, Unibet o.s.v.), men de mer ljusskygga har t.ex. licens från Curacao och handlar med crypto (Stake, Roobet m.fl). Skinsbettingsidor är ännu med shady eftersom de inte har licens någonstans då de genom ett kryphål räknas som en tradingsida, inte bettingsida.

I Sverige har vi en egen licensverksamhet som företagen betalar pengar för att vara del av. Där du kan välja att stänga av dig själv, sidan är kontrollerad att det inte bluff o.s.v. det är däremot inte olagligt på något vis att spela casino eller betta på sidor som ej har svensk licens.

Skatt behöver inte betalas på vinster hos företag som har sin licens på Malta, oavsett svensk licens eller ej efterson de ligger i EU. Mer osäker på Curacao-licenser.

Korrekt, du kan starta en sida som handlar med skins, fixa bytesbottar på Steam o.s.v. Sidan kommer bryta mot Steams avtal, men det är inte olagligt och i dagsläget bryr sig inte Valve.

Ja, du har uppfattat minst en del fel. Insättning av pengar i spel vill jag inte kommentera. Man kan köpa mycket med insatta pengar utöver lootlådor.

Jag uttrycker en vilja att se strikta kontroller om man ska köpa ett objekt eller en tjänst som involverar hasardelement. En nyckel till en lootlåda är ett sådant objekt, likaså en kista. Att köpa en hatt för 1000kr skiter jag fullständigt i - det är en ren transaktion utan hasardelement, dvs en röd trollkarlshatt för 1000kr. Du vet vad du köper och för vilket belopp.

Ska du däremot köpa en nyckel/kista som i exemplet ovan, då anser jag att det ska kontrolleras. Sen om det är en tvåsteg- eller femstegskontroll får jag inte lön för att skapa. Min spontana tanke var i linje med hur Swish fungerar. Den transaktionen kräver BankID varje gång, och det är inte särskilt jobbigt enligt mig.

Ok, förstår. Det blir specifikt för svenska användare om inte Valve bygger upp ett eget system. Bank-id och liknande finns inte i så många andra länder.

Så blir det en kontroll när man sätter in pengar och en kontroll till om man vill köpa något som klassas som hasardspel, men övrigt är fritt fram att handla för sina insatta pengar.

Föresten så har vissa länder (t.ex. Frankrike) förbjudit lootlådor för att det räknas som gambling.

Valve har dock hittat ett kryphål och erbjuder användare att tjuvkika i lådan så de ser vad de kommer få om de köper en nyckel. Kruxet är att alla lådor kommer visa samma sak tills man köpt nyckel och öppnat en låda, sedan får man ett nytt skin som man kan förhandskika på. Så det är precis samma sak ändå.

https://www.polygon.com/2019/10/1/20893490/cs-go-loot-box-x-r...

Ish. Jag vet att jag föreslår en lösning som är svår att implementera globalt. Det är därför det är mer av en idé/önskan än konkret förslag.

Men, ja.

Det visste jag inte, tack. Vidrigt måste jag säga. Det som sker i praktiken är ju enbart att du behöver gambla en gång färre eftersom du vet vad utfallet är för FÖRSTA kistan. Man kan även argumentera för att man kan sluta gambla en gång tidigare, eftersom man vet vad NÄSTA utfall är, men så funkar ju inte missbruk.

Jag insåg förresten att artikeln handlade om tredjepartssidor, men det har jag ingen aning om. Det är väl snarare Valve som i första hand ska korsfästas för de miljarder bolaget tjänat hittills.