Star Wars: The Rise of Skywalker är sjuukt bra!

Medlem
Skrivet av uberpwnage2.0:

Nu är det ju ändå ingen som flyger genom luften bara sådär. Leia "flyger" i rymden, då hon är tyngdlös. Vad är konstigt med det? Är det verkligen dumt att hon kan dra sig själv närmare ett föremål? Borde ju inte vara annorlunda mot att man har ett rep och drar sig närmare ett tungt objekt, gentemot om det var att lätt som man hade dragit till sig.

I viss mån är det ju konstigt att de inte kan flyga. Sith och Jedi borde ju kunna använda kraften och lyfta sig själv precis som de lyfter andra objekt.

Det är väl ändå det de gör när de hoppar så förbannat högt, och senaste filmen visar ju att de faktiskt kan sväva med, förmodligen, extrem koncentration. Hela grejen med 'Kraften' är ju att det är den underliggande grunden för allt i universumet, så rent logiskt så bör det ju kunna göras precis vad som helst med det, man ska väl bara lista ut hur man måste manipulera kraften för att saker ska ske som man vill. Antagligen, jag vet inte.

Moderator | Testpilot
Skrivet av Fiddi:

Det är väl ändå det de gör när de hoppar så förbannat högt, och senaste filmen visar ju att de faktiskt kan sväva med, förmodligen, extrem koncentration. Hela grejen med 'Kraften' är ju att det är den underliggande grunden för allt i universumet, så rent logiskt så bör det ju kunna göras precis vad som helst med det, man ska väl bara lista ut hur man måste manipulera kraften för att saker ska ske som man vill. Antagligen, jag vet inte.

De använder kraften för att skjutsa iväg sig själv högre än vanligt, men de "flyger" ju inte.

Varför de inte gör det är svårt att säga. Mest troligen för att George Lucas inte ville att de skulle kunna göra det. Vi har ju också mycket bevis på att bara tunga grejer är svåra att lyfta trotts att Yoda säger "Size matters not". Ju mer komplicerat något är desto svårare är det. Kan tänka mig att levitera sig själv, och sedan flyga runt i luften medan man slåss är väldigt påfrestande. Vi har ju dock exempel på Count Dooku som kan lyfta 3-5 personer och skjuta blixtar i dem samtidigt.


signatur

Testpilot & Twitter
Personbeskrivning: "Han är stygg över alla gränser" - Gustav Höglund
Personbeskrivning 2: "Man kan lita på uber" - Joakim Bennet
Det råder lite tvivel ovan, men jag luktar gott i alla fall.

Medlem
Skrivet av uberpwnage2.0:

De använder kraften för att skjutsa iväg sig själv högre än vanligt, men de "flyger" ju inte.

Varför de inte gör det är svårt att säga. Mest troligen för att George Lucas inte ville att de skulle kunna göra det. Vi har ju också mycket bevis på att bara tunga grejer är svåra att lyfta trotts att Yoda säger "Size matters not". Ju mer komplicerat något är desto svårare är det. Kan tänka mig att levitera sig själv, och sedan flyga runt i luften medan man slåss är väldigt påfrestande. Vi har ju dock exempel på Count Dooku som kan lyfta 3-5 personer och skjuta blixtar i dem samtidigt.

Å andra sidan så finns det kanske inte särskilt mycket taktiskt övertag i att sväva runt, om man kan hoppa högt och springa snabbt (i Legends så har de ju extra fart i benen också). Lite som Mana kanske, att de sparar lite så de inte faller ihop av utmattning så de riktigt tunga sakerna gör de inte för de svimmar av det (kan vi ju tex. se i 'The Mandalorian' att kraftanvändning är påfrestande).

Moderator | Testpilot
Skrivet av Fiddi:

Å andra sidan så finns det kanske inte särskilt mycket taktiskt övertag i att sväva runt, om man kan hoppa högt och springa snabbt (i Legends så har de ju extra fart i benen också). Lite som Mana kanske, att de sparar lite så de inte faller ihop av utmattning så de riktigt tunga sakerna gör de inte för de svimmar av det (kan vi ju tex. se i 'The Mandalorian' att kraftanvändning är påfrestande).

Håller med. Och skulle inte tycka om ifall kraften bara gjorde så att alla kunde bli stålmannen, lite segt i längden.


signatur

Testpilot & Twitter
Personbeskrivning: "Han är stygg över alla gränser" - Gustav Höglund
Personbeskrivning 2: "Man kan lita på uber" - Joakim Bennet
Det råder lite tvivel ovan, men jag luktar gott i alla fall.

Medlem
Skrivet av uberpwnage2.0:

Nu är det ju ändå ingen som flyger genom luften bara sådär. Leia "flyger" i rymden, då hon är tyngdlös. Vad är konstigt med det? Är det verkligen dumt att hon kan dra sig själv närmare ett föremål? Borde ju inte vara annorlunda mot att man har ett rep och drar sig närmare ett tungt objekt, gentemot om det var att lätt som man hade dragit till sig.

I viss mån är det ju konstigt att de inte kan flyga. Sith och Jedi borde ju kunna använda kraften och lyfta sig själv precis som de lyfter andra objekt.

Nu var det ju knappast den scenen jag skrev om (inte för att den inte är korkad den med) utan jämförde snarare Batmans nya flygförmåga med att vi som ser på filmen helt plötsligt skall acceptera att han kan flyga trots att alla mycket väl vet att han INTE kan flyga eller har superstyrka som sin kompis Clark... så om regissören eller manusförfattaren sätter Batman i en situation som han löser med att helt plötsligt flyga bort, eller krossa ett berg med händerna så hade vi alla skruvat på oss och stängt av filmen... den hade brutit mot reglerna för vad Batman faktiskt kan göra och blivit helt meningslös....

Så varför skall vi helt plötsligt acceptera att t.ex teleportering funkar i SW-universumet när det aldrig gjort det tidigare, SW har aldrig handlat om magi utan utan om fysiskt påverkan av materia via kraften, kraften har aldtig fått någon jedi att färdas i hyperrymden, det krävs maskiner för det, kraften har aldrig kunnat göra mer än ge jedi överlägsna fysiska och mentala förmågor och till viss del telekinetiska egenskaper men aldrig over-the-top-grejer... varför använde t.ex kejsaren inte teleportering när han åkte och räddade Vader efter sin förlust mot ObiWan? För att i Lucas SW så kan man inte teleportera...däremot så etablerade han redan efter första filmen att i hans universum så existerar ljud i rymden... då kan jag köpa att smällar hörs i rymden, men när någon slänger in "problemlösningar" i filmens handling för att de inte orkar/vill förstå begränsningarna som finns i det etablerade SW-universumet sen innan så är det bara uselt och trist.

Lathet och dumheter skall inte belönas.

Moderator | Testpilot
Skrivet av brewitz:

Nu var det ju knappast den scenen jag skrev om (inte för att den inte är korkad den med) utan jämförde snarare Batmans nya flygförmåga med att vi som ser på filmen helt plötsligt skall acceptera att han kan flyga trots att alla mycket väl vet att han INTE kan flyga eller har superstyrka som sin kompis Clark... så om regissören eller manusförfattaren sätter Batman i en situation som han löser med att helt plötsligt flyga bort, eller krossa ett berg med händerna så hade vi alla skruvat på oss och stängt av filmen... den hade brutit mot reglerna för vad Batman faktiskt kan göra och blivit helt meningslös....

Fast nu är ju det här Star Wars och inte Batman. Han är en människa, en Jedi eller Sith med kraften har enorma potentialer till att göra saker en vanlig dödlig aldrig skulle kunna drömma om.

Skrivet av brewitz:

Så varför skall vi helt plötsligt acceptera att t.ex teleportering funkar i SW-universumet när det aldrig gjort det tidigare, SW har aldrig handlat om magi utan utan om fysiskt påverkan av materia via kraften, kraften har aldtig fått någon jedi att färdas i hyperrymden, det krävs maskiner för det, kraften har aldrig kunnat göra mer än ge jedi överlägsna fysiska och mentala förmågor och till viss del telekinetiska egenskaper men aldrig over-the-top-grejer... varför använde t.ex kejsaren inte teleportering när han åkte och räddade Vader efter sin förlust mot ObiWan? För att i Lucas SW så kan man inte teleportera...däremot så etablerade han redan efter första filmen att i hans universum så existerar ljud i rymden... då kan jag köpa att smällar hörs i rymden, men när någon slänger in "problemlösningar" i filmens handling för att de inte orkar/vill förstå begränsningarna som finns i det etablerade SW-universumet sen innan så är det bara uselt och trist.

Aldrig? Då har du alltså aldrig spelat spelen, läst böckerna, kollat tv-serier och diverse annat med andra ord? Där så har de experimenterat med kraften flertalet gånger, vissa gånger fungerade det bättre än andra.

Skrivet av brewitz:

Så varför skall vi helt plötsligt acceptera att t.ex teleportering funkar i SW-universumet när det aldrig gjort det tidigare

Det här är lite intressant. Om något inte har hänt tidigare, hur ska man då kunna hitta på något nytt? Såsom du skriver så kommer man ju aldrig kunna lägga till nya krafter, historier eller idéer för att utveckla världen. Har det inte hänt förut så platser det inte.

Dessutom var det ingen som teleporterade i de senaste filmerna. Om du pratar om Luke i TLJ borde du nog se om filmen så du förstod vad han faktiskt gjorde. Om du annars pratar om hur Rey och Ben skickade föremål till varandra så skulle jag säga att det är ett intressant koncept. Kraften finns i hela galaxen, rent logiskt i Star Wars-världen borde det ju inte vara omöjligt att öppna en portal och ta sig någon annanstans likt vilken portal som helst. Givetvis borde det vara svårt, men vi har ju också fått förklarat varför Rey och Ben kunde göra som de gjorde.


signatur

Testpilot & Twitter
Personbeskrivning: "Han är stygg över alla gränser" - Gustav Höglund
Personbeskrivning 2: "Man kan lita på uber" - Joakim Bennet
Det råder lite tvivel ovan, men jag luktar gott i alla fall.

Medlem
Skrivet av uberpwnage2.0:

Fast nu är ju det här Star Wars och inte Batman. Han är en människa, en Jedi eller Sith med kraften har enorma potentialer till att göra saker en vanlig dödlig aldrig skulle kunna drömma om.

Aldrig? Då har du alltså aldrig spelat spelen, läst böckerna, kollat tv-serier och diverse annat med andra ord? Där så har de experimenterat med kraften flertalet gånger, vissa gånger fungerade det bättre än andra.

Det här är lite intressant. Om något inte har hänt tidigare, hur ska man då kunna hitta på något nytt? Såsom du skriver så kommer man ju aldrig kunna lägga till nya krafter, historier eller idéer för att utveckla världen. Har det inte hänt förut så platser det inte.

Dessutom var det ingen som teleporterade i de senaste filmerna. Om du pratar om Luke i TLJ borde du nog se om filmen så du förstod vad han faktiskt gjorde. Om du annars pratar om hur Rey och Ben skickade föremål till varandra så skulle jag säga att det är ett intressant koncept. Kraften finns i hela galaxen, rent logiskt i Star Wars-världen borde det ju inte vara omöjligt att öppna en portal och ta sig någon annanstans likt vilken portal som helst. Givetvis borde det vara svårt, men vi har ju också fått förklarat varför Rey och Ben kunde göra som de gjorde.

Återigen... Batman har inget med SW att göra, jag använde Batman som ett exempel då de flesta vet att Batman är en människa utan krafter... hade han helt plötsligt i en film eller serie kunnat flyga.... ska du då bara acceptera att han kan väl flyga i den här historien... varför kan han inte då klättra på väggar eller teleportera sig ur sina problem i nästa story.

Om vi skall hålla oss till filmerna så har Disney själva poängterat allt som hänt i det expanderade universumet utanför deras egna filmer inte hänt alls. Så i "deras" verkliga SW-universa så har inga böcker, serier, etc förutom de första sex filmerna och om jag inte minns fel Clone Wars som skrevs innan de köpte SW aldrig hänt överhuvudtaget, alltså så har alla andra storys inget med saken att göra alls.

Om man etablerar regler för en värld i en film och sen konstant bryter mot sina egna regler pga slarv så tappar vi (publiken) intresset.
Om James Bond kunde andas under vatten bara för att han råkar stängas in under vatten hade vi stängt av filmen.
Om Simba i Lejonkungen hade haft en mobiltelefon och eget kontor på Manhattan hade vi stängt av filmen.
Om King Kong hängde med Elton John på en månbas på Jupiter i en scen av The Witcher hade vi stängt av Netflix.

Moderator | Testpilot
Skrivet av brewitz:

Återigen... Batman har inget med SW att göra, jag använde Batman som ett exempel då de flesta vet att Batman är en människa utan krafter... hade han helt plötsligt i en film eller serie kunnat flyga.... ska du då bara acceptera att han kan väl flyga i den här historien... varför kan han inte då klättra på väggar eller teleportera sig ur sina problem i nästa story.

Ja, han har inget med det här att göra så varför ens göra den liknelsen? Han har alltid varit en människa och aldrig haft någon form av kraft runtom sig som finns i en hel galax som han kan dra nytt av.

Skrivet av brewitz:

Om vi skall hålla oss till filmerna så har Disney själva poängterat allt som hänt i det expanderade universumet utanför deras egna filmer inte hänt alls. Så i "deras" verkliga SW-universa så har inga böcker, serier, etc förutom de första sex filmerna och om jag inte minns fel Clone Wars som skrevs innan de köpte SW aldrig hänt överhuvudtaget, alltså så har alla andra storys inget med saken att göra alls.

Fast vi vet ju att det där är bullshit. Bara för att Disney säger att det inte gäller längre så betyder det ju plötsligt inte att det aldrig har hänt.

Expanded Universe har existerat bra mycket längre än Disney ägt Star Wars och har det hänt i "EU" är chansen stor att samma sak kan hända här också. I slutändan med alla tidningar, tv-serier och annat vi kommer få genom åren kommer vi tillslut nå en liknande punkt där någon vill hitta på något som sticker ut och så får vi en sådan kraft igen. Dessutom så ska det sägas att "Legends" (Nya namnet för EU) egentligen inte är någon skillnad från vad EU var tidigare. EU förut var exakt vad Legends är idag, extra saker utöver filmerna. Egentligen var ju ingen av allt extra material "canon" då det inte kom från George Lucas och inget är annorlunda nu heller. Folk väljer dock att acceptera dem då de inte förstör filmerna på något sätt, utan är extra material man kan ta till sig om man så vill.

Dessutom borde du nog ta och se igenom Clone Wars och Rebels (som båda är kopplade till filmerna), för där får du se många välkända karaktärer göra saker som är i stil med vad vi fått i de senaste filmerna.

Skrivet av brewitz:

Om man etablerar regler för en värld i en film och sen konstant bryter mot sina egna regler pga slarv så tappar vi (publiken) intresset.
Om James Bond kunde andas under vatten bara för att han råkar stängas in under vatten hade vi stängt av filmen.
Om Simba i Lejonkungen hade haft en mobiltelefon och eget kontor på Manhattan hade vi stängt av filmen.
Om King Kong hängde med Elton John på en månbas på Jupiter i en scen av The Witcher hade vi stängt av Netflix.

Kraften i Star Wars har ju dock inte haft några "regler". Den har alltid varit uppe för fri tolkning i hur stark någon kan vara och vad man skulle kunna åstadkomma med den. Om något är det ju roligt att du finner det som händer i de nya filmerna konstigt, men du kan acceptera att de kan vara "force ghosts" och visa sig var de vill.

Återigen ger du otroligt dåliga exempel. Du kan inte jämföra James Bond med kraften i Star Wars. James Bond är en vanlig människa som behöver ha syre för att kunna vistas under vatten (Vilket alla landlubbers i Star Wars också behöver), kraften i Star Wars är allsmäktig och kan i praktiken betyda vad som helst. Dock kan hålla med om att drar man någon Deus Ex Machina så blir det dåligt, men det skulle jag inte säga man gjort med de nya filmerna.


signatur

Testpilot & Twitter
Personbeskrivning: "Han är stygg över alla gränser" - Gustav Höglund
Personbeskrivning 2: "Man kan lita på uber" - Joakim Bennet
Det råder lite tvivel ovan, men jag luktar gott i alla fall.

Skrivet av brewitz:

Återigen... Batman har inget med SW att göra, jag använde Batman som ett exempel då de flesta vet att Batman är en människa utan krafter... hade han helt plötsligt i en film eller serie kunnat flyga.... ska du då bara acceptera att han kan väl flyga i den här historien... varför kan han inte då klättra på väggar eller teleportera sig ur sina problem i nästa story.

Ganska dålig jämförelse att göra en vanlig människa med en Jedi/Sith som då har en "superkraft" som man vet väldigt lite om.
Ta istället nån hjälte som har kraft, väldigt ofta att deras krafter utvecklas till nåt annat.


signatur

Är intelligent nog att förstå att göra en konsol till den objektiva vinnaren gör inte spelen bättre efter det.

1+1=2.. 8-3+2= 7.. 3-3x6+2= -13.
If two wrongs don't make a right, try three.

Medlem

Liknelsen är helt korrekt. Att ta en karaktär som uppenbarligen inte kan göra något, givet vad som etablerats som gränser i det "universum" som storyn utspelas i, sätta denne i en scen i en film och lösa scenens problem genom att helt enkelt slänga ut all logik genom fönstret och ge personen ifråga egenskaper den inte bör ha bara för att på ett enkelt, pinsamt sätt strunta i storyn och lösa scenens problem med fantastiska mya egenskaper.

Ni säger ju själva att såklart kan inte Batman flyga, jämför inte det med en Jedi... men det är ju själva poängen. Ingen köper att Batman kan flyga, varför köpa att en Jedi (nybörjare dessutom) kan teleportera. Filmen i fråga är uselt skriven, trist berättad (skattjakt i SW?), persongalleriet är överflödigt (en till ny anonym, trist robotsidekick), logiken haltar ifråga om teknik, religionen, världsbilden...

En helt genomusel film helt enkelt.

Avstängd

Jag tolkar det som att brewitz menar på att de nya sätten etablerade krafter introduceras på kommer som från ingenstans istället för att få en grundlig uppbyggnad så att "logiken" till deras existerande kan rättfärdigas innan de börjar användas hejvilt.

Anta att Batman plötsligt började flyga från ingenstans och gjorde det i 30 minuter och sedan kom det fram vid slutet av filmen att han hela tiden hade en hemlig jetpack bakom sin kappa. Om denna hade introducerats istället som en ny gimmick han mekat fram sin batcave så hade det inte gett samma "WTF"-moment om det visades upp på duken.

Teleporteringen bland annat kom säkerligen som en WTF-moment istället för att ha introducerats genom att sakta lära sig den i första episoden i senaste triologin, och sedan kunna bemästra den i andra episoden. Tänk typ hur Luke lärde sig själv använda kraften bättre mellan Episode 5 & 6 efter sin kraftkurs hos Yoda.

Skriv svar