Valve stänger lootlådor för belgare och nederländare

Sida 1 av 2
Nyhet
2018-07-16 11:30
Valve stänger lootlådor för belgare och nederländare

Flytta inte dit om du är heltids-trader av loot-lådor.

#cs, #loot-lådor, #steam


Jozo
2018-07-16 11:47

Bra där Belgien och Nederländerna. Bort med skiten!

Haziza
2018-07-16 11:49

Bra tänk om EU kunde stoppa skiten också!

Mirage
2018-07-16 11:57

Jag spelar inte själv CS:GO men lootlådor finns lite överallt, och så länge de inte påverkar gameplay, vad är problemet eg? Varför är folk så anti till kosmetiska föremål?

Nioreh
2018-07-16 11:59

@Mirage: Det är inte att vi är emot att kunna köpa saker i spel. Det är lotteriet som är problemet.

NordhNet
2018-07-16 12:18
Skrivet av Nioreh:

@Mirage: Det är inte att vi är emot att kunna köpa saker i spel. Det är lotteriet som är problemet.

Jag vill bara påpeka att jag är genuint intresserad. Vad är det med lotteridelen som är ett problem?

Kan förklara lite hur jag menar:

Personligen ser jag inte lotteridelen som ett problem, så länge oddsen presenteras och själva lotteriet regleras genom tex Valve.
Lotteridelen är ju det som drar in pengar och jag kan tycka det är riktigt kul att finansiera lite spelköp på det sättet.

Jag ser definitivt problem med externa sidor där du kan växla lådor/items mot pengar som ett problem. Cs:go lott skandalen är ett bra exempel.
När du kan kapa kreditkort, köpa lådor och sedan sälja externt och på så sätt tvätta pengar är det solklart ett problem.

Att köra allt genom steam, mot steamsaldo känns som ett mindre problem

Thane
2018-07-16 12:30

@NordhNet: Det får spelare att spendera mer pengar än de behöver för att få ett skin. I Rainbow six: Siege och Fortnite kan du köpa det skin du vill ha och bara det. I spel med lootlådor kan du inte vara säker på att du får det du vill ha.

2018-07-16 12:31
Skrivet av Mirage:

Jag spelar inte själv CS:GO men lootlådor finns lite överallt, och så länge de inte påverkar gameplay, vad är problemet eg? Varför är folk så anti till kosmetiska föremål?

I CS:GO har de virtuella föremålen i lootlådorna riktigt värde, det går alltså att tjäna pengar på att sälja vidare vissa föremål för relativt stora summor. Denna aspekten av lootlådor förstår jag personligen att folk har negativ insyn på, det jag inte förstår är hur exempelvis Overwatch lootlådor kan anses räknas som lotteri. I Overwatch har inga föremål (skin etc.) något värde alls förutom dess sällsynthet.

2018-07-16 12:33
Skrivet av Thane:

@NordhNet: Det får spelare att spendera mer pengar än de behöver för att få ett skin. I Rainbow six: Siege och Fortnite kan du köpa det skin du vill ha och bara det. I spel med lootlådor kan du inte vara säker på att du får det du vill ha.

Eller så spenderar man inga pengar alls? Spela spelet så får du gratis lootlådor, tålamod.

Edit: Vissa skins i Siege är exklusiva till lootlådor.

ANZIKTE
2018-07-16 12:34
Skrivet av NordhNet:

Jag vill bara påpeka att jag är genuint intresserad. Vad är det med lotteridelen som är ett problem?

Som jag fattat så är problemet att många unga/barn, dvs omyndiga som hamnar i detta "lotteriträsk". CS:GO är ju ett spel som är riktat till vuxna, men även barn.

Då kanske man ställer sig frågan, men om de är omyndiga hur betalar dom då för lootlådorna? Dom använder givetvis sina föräldrars bankkort, och då kan man ju tycka att ansvaret ligger på föräldrarna.

Jag tror att ifall CS:GO får licens för sitt "lotteri" precis som tex Triss har, så skulle det inte vara några problem, men då hade å andra sidan stora delar av marknaden inte kunnat få köpa CS:GO.

NordhNet
2018-07-16 12:38
Skrivet av Thane:

@NordhNet: Det får spelare att spendera mer pengar än de behöver för att få ett skin. I Rainbow six: Siege och Fortnite kan du köpa det skin du vill ha och bara det. I spel med lootlådor kan du inte vara säker på att du får det du vill ha.

Mjo fast för en indieutvecklare som har ett free2playspel och förlitar sig på mikrotransaktioner kan detta betyda att ett skin kanske kostar 1000+ €.
Hur ska man reglera vem som får köpa detta?

Där är ju tusentals andra lotteri, i och utanför gaming, som står inför samma problem. Att totalförbjuda lotteri i alla dess former kan ju inte vara en hållbar lösning utan kanske istället förändra kulturen bakom det som skapar ett ohälsosamt beroende?

Skrivet av UntouchableFart:

I CS:GO har de virtuella föremålen i lootlådorna riktigt värde, det går alltså att tjäna pengar på att sälja vidare vissa föremål för relativt stora summor. Denna aspekten av lootlådor förstår jag personligen att folk har negativ insyn på, det jag inte förstår är hur exempelvis Overwatch lootlådor kan anses räknas som lotteri. I Overwatch har inga föremål (skin etc.) något värde alls förutom dess sällsynthet.

Körde en liten Ninjaedit på mitt inlägg

conthox
2018-07-16 13:42

Så länge (1) alternativet finns att kunna spela sig till samma saker och (2) det är saker som inte ger övertag i spelet så har jag inget emot det. Då kan man välja: grinda och spara pengar eller betala och spara tid.

Varför skulle jag ha något emot att andra spenderar sina pengar på lootlådor om det inte påverkar mig?

AplAy
2018-07-16 13:54

Om spelföretagen ids så mycket med att ha lotteriinslag i sina lootboxes så får de gärna ha det så länge de då sätter åldersgränsen 18+ med etiketten "gambling" på spelet så att föräldrarna inser vad det är de tillåter sina barn utsättas för. Å andra sidan så kanske detta får Casino Cosmopol att få fler kunder inom några år vilket är bra för den inhemska casinoindustrin!

Camlin
2018-07-16 14:13

Visst kan det vara lotteri med om men då får det ju vara med samma krav som andra lotterier som köps för riktiga pengar. Tillstånd, åldersgräns och att vinstchans för olika vinstnivåer ska anges (så spelaren vet att det där riktigt eftertraktade vapenskinnet är 1 på miljonen och inte bara lite otur att man inte fått det efter 50 köpta lådor ) för att bara nämna några saker.

adde111
2018-07-16 14:22
Skrivet av Thane:

@NordhNet: Det får spelare att spendera mer pengar än de behöver för att få ett skin. I Rainbow six: Siege och Fortnite kan du köpa det skin du vill ha och bara det. I spel med lootlådor kan du inte vara säker på att du får det du vill ha.

What? Siege har exakt samma system som CSGO. Man kan köpa vapen direkt (market) eller öppna låda/pack..

Största problemeted med skins imo är att det används som valuta för casinos på nätet vilket Valve går efter. Annars är det exakt samma sak som pokemon, yu-gi-oh, Magic etc.

Mirage
2018-07-16 14:44

@UntouchableFart: Ja du kan sälja dem. Men det är fortfarande kosmetika som inte påverkar gameplay. Vad är problemet?

blackhood
2018-07-16 14:44

@tricky de säljs med pris på efterfrågan.

trickeh2k
2018-07-16 14:46
Skrivet av adde111:

What? Siege har exakt samma system som CSGO. Man kan köpa vapen direkt (market) eller öppna låda/pack..

Största problemeted med skins imo är att det används som valuta för casinos på nätet vilket Valve går efter. Annars är det exakt samma sak som pokemon, yu-gi-oh, Magic etc.

Nu har jag ingen koll alls på CS:GO, men market så köper du väl skinnet av någon tredjepart/privatperson? Då blir ju skinnet troligtvis i snitt mycket dyrare eftersom det påhittade monetära värdet avgörs hur många säljare som erbuder skinnet och till vilken kostnad. Kan man köpa ett skin rakt av så blir det nog rätt stor skillnad. Gissningsvis är enklare skin mycket dyrare, men det innebär nog också att snyggare/mer exklusiva skins är billigare.

wallde
2018-07-16 14:50
Förklaring

@NordhNet: Lotteriet går emot länders lagar, regler och riktlinjer kring vinstdrivande spel, dvs lotteri.
Skatter ska betalas, åldersgränser måste kontrolleras, spelberoende måste motverkas, etc, etc.

Exempelvis så får 15-åring inte spela på kasino.
Men i Steam kan sen 15-åring köpa en låda för pengar som slumpmässigt lottar fram något till denna som är antingen bra eller skit. Det är lotteri. Det strider mot flera lagar etc.

Det är inte communityn som har problem med det, det är olika länders regeringar/riksdagar.

Jag är varken för eller emot. Bara förklarar kort.

2018-07-16 15:05

Hoppas Svetsaren följer i deras spår.

wallde
2018-07-16 16:00

@NordhNet:
Både ja och nej. Det är fel idag om man följer dagens regleringar enligt de flesta länders lagar baserat på att minderåriga använder sig av systemet och att folk i övrigt inte skattar för det. Det blir en ekonomisk marknad vid sidan av exempelvis Sveriges nationellt reglerade marknad. Det lämnar av samma anledning, i detta fallet, Belgiens och Amsterdams regeringar utanför utan makt att påverka. Därför förbjuder de hellre det än att reglerar det som du föreslog. Det är enklare. Rätt eller fel.

Notera att detta har absolut inget med spelcommunityns tycke om saken att göra. Det handlar om regeringarnas i var land att göra. Exempelvis så skiter Stefan Löven vad folk här på FZ tycker. Anser han och sin regering att det är fel så förbjuder dem det också.

Och som i mitt exempel så får inte en 15-åring känna att denna typen av aktivitet är kul, precis som du gör. För då riskerar någon som är inte är myndig att hamna i ett spelberoende eller ekonomisk kris. Och det kan inte en stat med regler kring sånt här tillåta. Därför är det nog inte omöjligt att fler kommer förbjuda det. OM Steam inte följer ditt spår och implementerar något som säkerhetställer att man är över 18, då det hade löst problemet.

Så upplägget är fel, men inte om de hade skötts rätt, som du var inne på.

Jag tror många blandar ihop detta med vad de själva tycker om skins för pengar etc. Jag bryr mig inte om folk köper skins för pengar eller lottar fram dem. Men spel ska inte va uppbyggt kring skinsjagade som de senaste Cod va. Man kunde ju verkligen se hur de byggt spelet runt lootlådorna..

NordhNet
2018-07-16 16:41

@wallde: så sant så

Frågan är hur länge det tar innan vi får se en stabil reglerad marknad för detta. Det känns lite som det har (för styrande organ) blivit lite bitcoin-rädsla för det hela. Något växer sig så stort att man tappar all kontroll. Då återstår ju, som du säger, bara ett förbud.

Ska bli intressant att följa utvecklingen på sikt

zumo
2018-07-16 17:36

Man förstår att det är mkt barn som diskuterar när man inte på nått sätt kan se problemet i förklädd gambling inriktat till minderåriga som stjäl morsans kort.

spikes
2018-07-16 17:42

@zumo: Isåfall är ju problemet att dom ungarna inte har vett i huvudet och inte att det finns "gambling" i spel.

zumo
2018-07-16 18:31

@spikes: Eller så kan man entydigt fastslå att minderåriga saknar det vett, intelligens och mognadsgrad som skyddar den gemene vuxne från spelets baksidor... (Precis som anledningen att casinon har 20 års åldergräns och övrigt spel 18.)
I många länder som USA är spel endast lagligt i begränsad mån och på anvisade platser etc.
Beteenden som föder beroenden, föder desperation. Desperation föder korkade, desperata gärningar. O där har du karusellen igång. Liksom kom igen. Det är ju så solklart i de allra flesta länder och lagstiftningar varför inte minderåriga bör syssla med spelande. De kan ju inte ens försörja sig själva liksom.

Jag tror samtliga som är medlemmar i CS GO trade gruppen på FB, ser hur minderåriga inte vill att föräldrarna ska få reda på swishar, överförningar och krånglar. Största hotet mot dem alla är ju "jag ringer dina föräldrar"... Fan vad det tar fart hos de små liven. Jag trejdar inte skins etc själv dough.

Kleptoman
2018-07-16 18:47

@ANZIKTE: Man kan köpa Steam kort eller exempelvis paysafe kort i en fysisk affär med kontanter. Att man skulle behöva bankkort är inte sant.

Ahris
2018-07-16 20:51
Skrivet av zumo:

@spikes: Eller så kan man entydigt fastslå att minderåriga saknar det vett, intelligens och mognadsgrad som skyddar den gemene vuxne från spelets baksidor... (Precis som anledningen att casinon har 20 års åldergräns och övrigt spel 18.)
I många länder som USA är spel endast lagligt i begränsad mån och på anvisade platser etc.
Beteenden som föder beroenden, föder desperation. Desperation föder korkade, desperata gärningar. O där har du karusellen igång. Liksom kom igen. Det är ju så solklart i de allra flesta länder och lagstiftningar varför inte minderåriga bör syssla med spelande. De kan ju inte ens försörja sig själva liksom.

Jag tror samtliga som är medlemmar i CS GO trade gruppen på FB, ser hur minderåriga inte vill att föräldrarna ska få reda på swishar, överförningar och krånglar. Största hotet mot dem alla är ju "jag ringer dina föräldrar"... Fan vad det tar fart hos de små liven. Jag trejdar inte skins etc själv dough.

Skulle nog vilja lägga till att lagarna är egentligen inte begränsade till minderåriga för att dessa är dummare eller omognare än vuxna (Så är definitivt inte alltid fallet), utan för att vuxna förväntas att själva ansvara för sina liv och handlingar oavsett hur dumma eller omogna de är.

wallde
2018-07-16 22:06

@NordhNet:
Problemet blir ju att det måste regleras för var land iom att vi har olika regler i var land. Kanske blir en EU marknad, en för Asien etc! Men nått måste de göra för detta fenomenet kommer att växa!

Winzi
2018-07-17 09:50

@NordhNet: I hel helt så ja. Det skulle nästintill helt och hållet lösa alla krav som länderna har för att få sälja lootlådorna.

I grund och botten så är det bara så enkelt att företagen måste efterfölja det lands lotterilagar där de vill sälja sina lådor.
Problemet är att det inte görs, och med fler länder som får upp ögonen desto fler länder kommer det stoppad i till dess att det sköts rätt.

2018-07-17 10:58
Skrivet av spikes:

@zumo: Isåfall är ju problemet att dom ungarna inte har vett i huvudet och inte att det finns "gambling" i spel.

woooooooow.... jag är helt mållös. Va fan är det för kommentar? Hur mogen var du när du var 10-12 bast? Hade du stenkoll på hur vuxenlivet fungerar? Visste du ens vad ett kreditkort var för nåt? Vad är spelberoende? Herrejösses alltså.

Sida 1 av 2