Krönika – Battlefield Vs kvinnor

Medlem

@Bojkott: riktigt bra skrivet


signatur

"Wonderful! Time for a celebration... Cheese for everyone!"
"Epic is shit, change my mind"

Inaktiv
Skrivet av eld:

För att spelutvecklarna har velat ha det här länge, det är först nu som storföretagen kan tillåta något som kvinnor i dessa spel, för att kunderna vill ha det, för att det säljer.

Vad menar du tyder på att kunderna vill ha det?

Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Oh, berätta mer om denna PK-konspiration!

Blir för mycket att skriva. Men du kan ju googla på kritik om The Last Jedi och Force Awakens, det som varit uppe nu med Zuckerberg om hur Facebook censurerar konservativa tyckare, hur Google hanterade fallet med James Damore, den google-anställda som delade ut ett faktablad om män och kvinnors biologiska skillnader osv.

Medlem

För övrigt får jag lite vibbar som om spelet skulle vara Bad Company WW2 och inte BF5. Det ogillar jag verkligen inte då jag verkligen vill ha ett nyttt bad company

Medlem
Skrivet av eld:

För att spelutvecklarna har velat ha det här länge, det är först nu som storföretagen kan tillåta något som kvinnor i dessa spel, för att kunderna vill ha det, för att det säljer.

Ja, äntligen kan storföretagen tillåta kvinnor i såna här spel...

eld
Medlem
Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Det är ju en intressant vinkel, att corporate-delen av spelbranschen hållit tillbaka. Men att de nu ser att det fungerar och är beredda att gå med på det. Vore kul att gräva i.

Exakt så!

Marketing och målgrupper har styrt en hel del genom tiden vilket resulterade en hel del generiska karaktärer anpassade för en stor målgrupp, med rädslan att en kvinnlig karaktär skulle skrämma iväg kunderna.

Redaktör
Skrivet av anon_306295:

Hur vet krönikören det? Är det bara en gissning eller?
Finns många storföretag som är infiltrerade av "Politisk korrekthet". Google t.ex. och Star Wars/Disney. Och Bioware.

Krönikören tar sig friheten att tycka saker - det är ju min krönika.

Alltså, ordvalet "infiltrerade" - som att det finns någon som åker runt och hjärntvättar företag. Och baserat på hur ofta konspirationsteorier om hur någon kraft masstyr företag och organisationer visar sig vara korrekta drar jag slutsatsen att det inte finns några infiltratörer på Google, Disney och Bioware - jag tror det är så enkelt att företagen beter sig på ett sätt som vissa inte gillar, men av nån anledning istället tolkar som att det handlar om hjärntvätt.


signatur
Medlem

@Bojkott: och hur bra sålde det spelet?

Medlem

Om man är öppen med att man vill återge en alternativ eller fiktiv historia, och titulerar det så, har jag inget problem med vad man än hittar på.

Det är när man försöker presentera en produkt som historia eller historisk korrekt, eller ens historiebaserad, och sedan tar sig friheter att förändra det man tycker är opassande eller icke korrekt för att tillmötesgå en modern ideologi som jag tycker det blir helt fel.

Historia är historia av en anledning, vi ska inte förändra den utan minnas den och lära av den.


signatur

"AT LAST, SIR TERRY, WE MUST WALK TOGETHER."

Medlem
Skrivet av didde:

@Bojkott: och hur bra sålde det spelet?

Tror inte det sålde dåligt pga kvinnan på omslaget dock.


signatur

"AT LAST, SIR TERRY, WE MUST WALK TOGETHER."

Medlem

signatur

"Wonderful! Time for a celebration... Cheese for everyone!"
"Epic is shit, change my mind"

eld
Medlem
Skrivet av Bojkott:

Ja, äntligen kan storföretagen tillåta kvinnor i såna här spel...

https://vignette.wikia.nocookie.net/medalofhonor/images/6/6d/...

https://www.psu.com/news/medal-of-honor-underground-history/

But utilising Manon was not a universally-popular decision, as Underground’s producer Scott J. Langteau recalls: “[Hirschmann] and I both had to convince the executives at EA that a female main character was going to be a good bet. With the success of Lara Croft and Tomb Raider, we were able to make some good arguments and though there remained significant doubts from some, it was approved.”

“When we did a preview of the game in the early days of production,” Langteau continues, a journalist “did a piece on Underground and the previewer said, in regards to playing the role of a woman in the French Resistance, that this would be one game he hoped to lose. I thought that was a disgraceful sentiment and I’ve never forgotten it.”

Redaktör
Skrivet av anon_306295:

Jag tycker det finns indikationer på bakomliggande vänsterextrem ideologi, vet inte varför det skulle göra mig till en hatare. För att jag "hatar" på spelet, eller hatar på vänsterideologi?
Eller måste man ha en viss sorts åsikter om detta för att inte vara en hatare?

Jag tycker det är extremt konstigt att se vänsterextrema tendenser hos ett jätteföretag som är hyfsat aktiva inom den marknadsorienterade sektorn.

Man får ha precis vilka åsikter man vill, men om man framför dem på det hårda sätt som det finns massor av exempel på i alla BFV-diskussioner så får man också räkna med att få mothugg. Jämför reaktionerna på detta kvinno-skin med hur t.ex. icke-realistiska Secret Weapons-expansionen till BF1942 togs emot: reaktionena på BFV-kvinnorna är helt absurda, och då handlar det om ett kosmetiskt skin. Man kan gott kritisera det på flera sätt, men när det börjar snackas konspirationer har det gått för långt.


signatur
Medlem

@Soulless: säkert inte. Men sålde dåligt jämfört med andra spelen.
Nu kan man se en effekt i försäljning när man inkluderar mer val. Korrekt eller inte. Tror detta är marknadsföring när den är som bästa = skapar uppmärksamhet

Medlem

Det blir ju rent fjantigt när det på allvar finns folk som tycker att man inte visar respekt för historien och att det är orealistiskt med kvinnor eller svarta i spel som utspelas i historiska konflikter.

Att man tar några av världshistoriens största konflikter - med miljontals döda och massor av lidande och förstörelse - och gör lättsam underhållning i syfte att roa av dem är tydligen okej men jävlar anamma om det stoppas in en kvinna! Då är måttet rågat!

Att krigen i övrigt skildras på ett extremt orealistiskt sätt spelar tydligen ingen roll men vissa detaljer verkar trigga igång vissa individer rejält.

Jag har haft som mest roligt i BF i situationer där jag t.ex blivit beskjuten av en stridsvagn och explosionen fått mig att flyga upp högt i luften där jag hoppat in i ett passerande flygplan, hoppat ut ur planet och rätt ner i stridsvagnen som nyss sköt på mig och vars förare nu reparerar fordonet och sedan kör över denna fiende. Inte speciellt realistiskt men väldigt roligt.

Det är ett spel - inte en historielektion.

Redaktör
Skrivet av Soulless:

Om man är öppen med att man vill återge en alternativ eller fiktiv historia, och titulerar det så, har jag inget problem med vad man än hittar på.

Det är när man försöker presentera en produkt som historia eller historisk korrekt, eller ens historiebaserad, och sedan tar sig friheter att förändra det man tycker är opassande eller icke korrekt för att tillmötesgå en modern ideologi som jag tycker det blir helt fel.

Historia är historia av en anledning, vi ska inte förändra den utan minnas den och lära av den.

Det där är vettigt framförd kritik (även om jag inte håller med dig).

Flera har tagit upp att fria tolkningar av WW2 är opassande. Men det har ju gjorts WW2-filmer sen krigsslutet - samma sak borde väl gälla där också? Vilket det verkligen inte gör: Inglorious Basterds, Kellys hjältar, många hjältefilmer från 50- och 60-talen, Top Secret...


signatur
Inaktiv
Skrivet av Tomas Helenius:

Krönikören tar sig friheten att tycka saker - det är ju min krönika.

Alltså, ordvalet "infiltrerade" - som att det finns någon som åker runt och hjärntvättar företag. Och baserat på hur ofta konspirationsteorier om hur någon kraft masstyr företag och organisationer visar sig vara korrekta drar jag slutsatsen att det inte finns några infiltratörer på Google, Disney och Bioware - jag tror det är så enkelt att företagen beter sig på ett sätt som vissa inte gillar, men av nån anledning istället tolkar som att det handlar om hjärntvätt.

Okej men vad tyder på att det inte är en "PK-konspiration"?
Det jag menar är att det inte nödvändigtvis är för att sälja så många spel som möjligt som man gör sånt här utan att det uppifrån kommer direktiv om att man ska skapa "inkluderande" spel av andra anledningar. Även om företag ofta är ute efter att tjäna så mycket pengar som möjligt är människorna inom företagen också ute efter någon form av självförverkligande vilket ofta innebär att försöka göra världen bättre med sin konst. Detta påverkar då konstverken de skapar.

Infiltrerade är kanske fel ordval, menar inte att personer bokstavligt talat infiltrerat företagen. Det jag menar är att vänsterideologisk identitetspolitik och radikalfeminism letat sig in i företagen vilket får dem att skapa sådana här spel och filmer.

Medlem
Skrivet av Margy:

Det blir ju rent fjantigt när det på allvar finns folk som tycker att man inte visar respekt för historien och att det är orealistiskt med kvinnor eller svarta i spel som utspelas i historiska konflikter.

Att man tar några av världshistoriens största konflikter - med miljontals döda och massor av lidande och förstörelse - och gör lättsam underhållning i syfte att roa av dem är tydligen okej men jävlar anamma om det stoppas in en kvinna! Då är måttet rågat!

Att krigen i övrigt skildras på ett extremt orealistiskt sätt spelar tydligen ingen roll men vissa detaljer verkar trigga igång vissa individer rejält.

Jag har haft som mest roligt i BF i situationer där jag t.ex blivit beskjuten av en stridsvagn och explosionen fått mig att flyga upp högt i luften där jag hoppat in i ett passerande flygplan, hoppat ut ur planet och rätt ner i stridsvagnen som nyss sköt på mig och vars förare nu reparerar fordonet och sedan kör över denna fiende. Inte speciellt realistiskt men väldigt roligt.

Det är ett spel - inte en historielektion.

Suck, med den inställningen kommer du isf aldrig förstå varför folk kan bli upprörda över detta utan att det handlar om kvinnohat eller rasism.


signatur

"AT LAST, SIR TERRY, WE MUST WALK TOGETHER."

Skägg.
10 Chambers
Skrivet av Blackwolfe:

Ta på dig en foliehatt och sätt dig vid lägerelden så ska farbror berätta om de hemska pk-spökena.

Äh, att kalla folk foliehattar hjälper inte heller. Bättre att ha en öppen dialog.


signatur
Gnällkuk
Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Det vore intressant att se hur dislikes på tuben har någon reell påverkan. Jag menar, 15 miljoner köpte BF1, så dislikes kontra den potentiella köpande målgruppen är typ 1 procent. Att dra några som helst slutsatser av mottagandet av trailern är i min mening förhastat. Just nu driver ju bara de på algoritmerna och sprider den ännu mer.

Liten, troligtvis. Jag gillade inte trailern, tyckte den var rätt kass faktiskt och körde en dislike på den. Däremot tycker jag att alla features med nya verkar lovande. CoD är väl annars rätt bra exempel, har väl nästan alltid rätt risig ratio med like/dislike men knappast så att de säljer dåligt för det


signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Medlem
Skrivet av Tomas Helenius:

Det där är vettigt framförd kritik (även om jag inte håller med dig).

Flera har tagit upp att fria tolkningar av WW2 är opassande. Men det har ju gjorts WW2-filmer sen krigsslutet - samma sak borde väl gälla där också? Vilket det verkligen inte gör: Inglorious Basterds, Kellys hjältar, många hjältefilmer från 50- och 60-talen, Top Secret...

Absolut, det bör gälla i alla sammanhang.
Av de filmer du nämner har jag endast sett Inglorious Basterds och jag tror ingen som sett den filmen förväntade sig en historiskt korrekt återgivning. Inglorious passar direkt in i benämningen "alternativ historia" eller rent fiktion, när det gäller just Tarantino tycker jag det säger sig själv utan förtext. Men absolut, jag kan förstå dubbelmoralen.

Låt mig fråga, utan att veta om du gillar Band of Brothers men det är en väldigt populär återgivning av andra världskriget och såvitt en novis som jag kan avgöra en väldigt ackurat sådan, vad skulle du tycka om de valt att skriva in kvinnor och minoriteter i roller där det inte passar/inte fanns bara för att tillmötesgå den moderna tidens ideologi?

Jag vill dock påpeka att det är längesedan jag ansåg Battlefield som något annat än fiktion och min avsky för det kommande spelet baserar på helt andra saker än kvinnor och minoriteter men det är en diskussion för andra trådar, jag ville bara lufta mina åsikter om ämnet historia och återgivning av den.


signatur

"AT LAST, SIR TERRY, WE MUST WALK TOGETHER."

Inaktiv
Skrivet av Tomas Helenius:

Jag tycker det är extremt konstigt att se vänsterextrema tendenser hos ett jätteföretag som är hyfsat aktiva inom den marknadsorienterade sektorn.

Man får ha precis vilka åsikter man vill, men om man framför dem på det hårda sätt som det finns massor av exempel på i alla BFV-diskussioner så får man också räkna med att få mothugg. Jämför reaktionerna på detta kvinno-skin med hur t.ex. icke-realistiska Secret Weapons-expansionen till BF1942 togs emot: reaktionena på BFV-kvinnorna är helt absurda, och då handlar det om ett kosmetiskt skin. Man kan gott kritisera det på flera sätt, men när det börjar snackas konspirationer har det gått för långt.

Vänsterideologi betyder mer än socialism vs. kapitalism.
Det jag menar i detta fallet är folk som köpt bilden av västvärlden som uppbyggd av maktstrukturer där kvinnor och etniska minoriteter är förtryckta.
Ta Kathleen Kennedy som varit producent på de senaste Star Wars-filmerna som går ut och säger att "The Force is female".

Grejen med Secret Weapons var ju att hela expansionens syfte var att lyfta fram experimentella vapen som det forskades på under andra världskriget.
Är syftet med detta spel att visa upp en alternativ verklighet om WW2 där kvinnor var übersoldater?

Dock trodde jag trailern visade någon form av singelplayer, jag har inga problem med att man kan välja kvinnoskin i multiplayer. Jag kommer definitivt spela som en svart kvinna för maximal inlevelse.

Medlem

Skall man köra en realistiskt spelomgång så skall man bränna spelet varje gång man dör, för det är ju väldigt realistiskt att spawna om o om om igen. Varje gång dessa diskussioner dyker upp så tappar jag hopp om mänskligheten.... Sad.

Medlem
Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Hahaha, vad är din poäng egentligen? Att man inte kan ifrågasätta hatet mot Battlefield V och gilla GTA V samtidigt, eller att detta på något magiskt vis skulle förändra demografin för läsarna?

Istället får du mer än gärna förklara varför just du inte gillar det du sett av Battlefield V hittills.

Kan du ärligt talat inte utläsa skämtet från den meningen från kontexten ensam?
Du är smartare än så, så du behöver inte försöka förlöjliga mig genom en falsk okunnighet, det passar ingen vuxen människa (jag tar hellre en bra förolämpning).

Varför?
Tja det kan ju ha någonting med att när det dyker upp en trailer som i princip trycket på SJW knappen så hårt som möjligt för att just få uppmärksamheten från spel journalister som ni Kotaku, Polygon etc , det första ni då gör (och PR avdelningen på EA vet vad ni kommer att skriva innan ni vet det för det här går som klockan vid det här lagret) är att skriva en fördömande av alla som tycker det här är fånigt eller hör inte hemma i en sådan här serie och kalla dessa människor Kvinnohatare, Hatar, idioter Etc.

https://kotaku.com/oh-no-there-are-women-in-battlefield-v-182...
https://www.theverge.com/2018/5/24/17388414/battlefield-v-fan...

Jag har i princip totalt slutat bry mig om vad några spel webbsidor säger och bara läser rubrikerna, för det är allt dom är bra till numera.
-----------------------------------------
Sånt här content på era webbsida är bara ett tillfälligt uppstickare i engagemanget trafiken här, det funkar inte i längden, det har fler än ett mediaföretag fått lära sig den hårda vägen.
Det hårda identitets väster spåret tar aldrig slut på räls när alla "dåliga" personer mobbas ut.

jag önskar er lycka till, ärligt, jag hoppas ni får den publiken ni siktar på (alltid bra med mer som köper spel), men det HÄR är skälet varför media kring Tv spel håller på att totalt tas över av Youtube och Twitch, för att dom är underhållare medans det här ni pysslar med är en sub par politisk blogg med en mild inriktning på TV spel.

Medlem

Är det bekräftat att den kvinnliga karaktären med proteshand är soldat/infanterist etc? Eller kan hon vara brittisk underrättelsetjänst? Eftersom singleplayer ska handla om motståndsrörelsegrejer i norge bland annat, så är det ju inte otroligt att det handlar om en handplockad grupp soldater och underrättelsetjänst-anställda?

Skägg.
10 Chambers
Skrivet av Sidewinders:

Kan du ärligt talat inte utläsa skämtet från den meningen från kontexten ensam?
Du är smartare än så, så du behöver inte försöka förlöjliga mig genom en falsk okunnighet, det passar ingen vuxen människa (jag tar hellre en bra förolämpning).

Varför?
Tja det kan ju ha någonting med att när det dyker upp en trailer som i princip trycket på SJW knappen så hårt som möjligt för att just få uppmärksamheten från spel journalister som ni Kotaku, Polygon etc , det första ni då gör (och PR avdelningen på EA vet vad ni kommer att skriva innan ni vet det för det här går som klockan vid det här lagret) är att skriva en fördömande av alla som tycker det här är fånigt eller hör inte hemma i en sådan här serie och kalla dessa människor Kvinnohatare, Hatar, idioter Etc.

https://kotaku.com/oh-no-there-are-women-in-battlefield-v-182...
https://www.theverge.com/2018/5/24/17388414/battlefield-v-fan...

Jag har i princip totalt slutat bry mig om vad några spel webbsidor säger och bara läser rubrikerna, för det är allt dom är bra till numera.
-----------------------------------------
Sånt här content på era webbsida är bara ett tillfälligt uppstickare i engagemanget trafiken här, det funkar inte i längden, det har fler än ett mediaföretag fått lära sig den hårda vägen.
Det hårda identitets väster spåret tar aldrig slut på räls när alla "dåliga" personer mobbas ut.

jag önskar er lycka till, ärligt, jag hoppas ni får den publiken ni siktar på (alltid bra med mer som köper spel), men det HÄR är skälet varför media kring Tv spel håller på att totalt tas över av Youtube och Twitch, för att dom är underhållare medans det här ni pysslar med är en sub par politisk blogg med en mild inriktning på TV spel.

Jag kan villigt säga att nej, såg inte skämtet. Textbaserad kommunikation är, trots att man jobbat med det i snart 20 år, svårt. Vilket ju är grunden till varför sådana här diskussioner så lätt spårar. Du i din ordning misstolkade mig, var inte ute efter att förlöjliga någon. Jag försöker snarare ta dessa grejer med en klackspark, då tonen i regel är hård.

Men, samtidigt skriver du senare att vi faktiskt har en agenda, att vi söker en ny publik. Att vi driver en ”sub par politisk blogg med mild inriktning på spel”. Kom igen. Att vi skriver krönikor (som ändå är en väldigt liten del av det vi gör) utifrån något uttalat mål.

Vi är spelare precis som alla andra. Vi känner och tycker, precis som alla andra. Ibland skriver vi om dessa saker.


signatur
Medlem

"hade skrikit lika högt om Dice istället hade visat fordon målade i historiskt felaktig färg, eller en soldat (manlig) i fel sorts uniform."

Beroende på vem du fråga? Ja, absolut. Antar att du aldrig diskuterat med en riktigt hårdnackad tank-fanatiker eller modellbyggare.

Medlem

Visst får man tycka, tänka och säga vad man vill. Alla har rätt till en åsikt, men det som är skrattretande att folk orkar lägga energi på något som inte direkt har någon betydelse.

Att spelet går ut på att slakta fienden det reagerar inte många på.
Vill man ha historiskt korrekt så får man läsa på vad som har hänt i ww2, och inte vad som finns med i ett spel.

Jag skulle kunna säga.. varfan är allt gore? Ett krig utan blod, flygande armar, tarmarna som åker ut osv osv.. Köra över fienden med pansarvagn och jämna deras huvud med marken.. Jag vill se blod! Det är ju historiskt korrekt!

Som vissa gnällde på 300 filmen, att det inte är historiskt korrekt. Men vem bryr sig, det är en tuff fet film

Orka bry.. det är ju framför allt bara ett spel.

Medlem

Det finns redan kvinnliga soldater i det nuvarande Battlefield 1 och jag har då inte märkt av något tryck från spelarbasen på att de ska plockas bort. Eftersom den stora majoriteten inte har något principiellt emot kvinnor i Battlefield så länge det inte trycks ner i halsen på dem.

Med detta i åtanke så känns mycket av den här debatten rätt överspelad redan. Det mesta som hörs är de mest högljudda människorna på båda sidor som attackerar stereotypa halmgubbar med sina argument.

Skägg.
10 Chambers
Skrivet av kaealy:

"hade skrikit lika högt om Dice istället hade visat fordon målade i historiskt felaktig färg, eller en soldat (manlig) i fel sorts uniform."

Beroende på vem du fråga? Ja, absolut. Antar att du aldrig diskuterat med en riktigt hårdnackad tank-fanatiker eller modellbyggare.

Jag har skrivit stridsvagn istället för pansarfordon. Kan bli ett jäkla rabalder! Men poängen är ju att det blir just det, inte debatter kring hur vänstervridna Dice är.


signatur
Medlem
Skrivet av eld:

https://www.psu.com/news/medal-of-honor-underground-history/

But utilising Manon was not a universally-popular decision, as Underground’s producer Scott J. Langteau recalls: “[Hirschmann] and I both had to convince the executives at EA that a female main character was going to be a good bet. With the success of Lara Croft and Tomb Raider, we were able to make some good arguments and though there remained significant doubts from some, it was approved.”

“When we did a preview of the game in the early days of production,” Langteau continues, a journalist “did a piece on Underground and the previewer said, in regards to playing the role of a woman in the French Resistance, that this would be one game he hoped to lose. I thought that was a disgraceful sentiment and I’ve never forgotten it.”

Chefer måste man väl i stort sett alltid övertyga, mer eller mindre? Jag tolkar texten som att det fanns tvivel om det skulle gå hem bland spelarna, och inte för att de hatar kvinnor och vill förtrycka dem. Manon i MOH: Underground är enligt mig mer begripligt då hon är baserad på en verklig person som också användes som referens när de gjorde spelet, även om spelet är väldigt orealistiskt spelmässigt. Det DICE har gjort är att de bara har hittat på en kvinnlig karaktär och placerat henne i en historisk miljö som i stort sett var helt mansdominerat. Kvinnor i USA's armé fick inte delta i strid framme vid frontlinjen, och samma sak gällde kvinnor i brittiska armén. Kvinnor deltog i kriget i form av motståndsrörelser, där de flesta blev tilldelade enklare sysslor. Och motståndsrörelsernas uppgift var främst att sabotera för fienden för att underlätta för de allierade styrkorna. De tog även hand om allierade piloter som blivit nedskjutna över fiendemark och såg till att de kunde komma hem oskadda.

En viss fiktion får man lov att acceptera när det gäller arkadaktiga skjutspel, men när man är inne och ändrar historia så här pass mycket så tycker jag inte att det är mer än rätt att man motiverar varför man har valt att göra just så här. Är den kvinnliga karaktären med av en rimlig anledning eller är hon bara med för att DICE ansåg att det behövdes mångfald i den historiska korvfesten?

Skriv svar