Ryska politiker vill stoppa Fifa 17

Robot
Ryska politiker vill stoppa Fifa 17

Ryska politiker rädda för att Fifa 17 sprider "homosexuell propaganda".

#fifa-17


Medlem
Ryska politiker vill stoppa Fifa 17

De ryska kommunisterna briljerar igen


signatur

Game long and prosper

Medlem

Som sjukt att man vill banna ett spel för att det är lite olika färger på skosnören i spelet...

Medlem
Skrivet av Javas:

De ryska kommunisterna briljerar igen

Tror inte det krävs en ryss för det. Även nyligen bortgångne F Castro (som för övrigt Vänsterpartiet lovordade) var väl inte heller demokratins och yttrantefrihetens förkämpe direkt.

Hur som helst är det trist att se, även om jag personligen anser att sport skall vara befriad från alla slags politiska/ideologiska budskap. Tillåter man en sak så riskerar man att behöva tillåta nästa och sedan så blir det en fråga om vad man skall tillåta och vad inte. "Tillåta 'bra' budskap" - Ok, men vem avgör då vad som är ett "bra" buskap? osv osv


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

KoP
Medlem

Förbjud ryska politiker istället. Det är värre att sprida fördomar och att vara trångsynt.

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av Javas:

De ryska kommunisterna briljerar igen

Tror inte det krävs en ryss för det. Även nyligen bortgångne F Castro (som för övrigt Vänsterpartiet lovordade) var väl inte heller demokratins och yttrantefrihetens förkämpe direkt.

Hur som helst är det trist att se, även om jag personligen anser att sport skall vara befriad från alla slags politiska/ideologiska budskap. Tillåter man en sak så riskerar man att behöva tillåta nästa och sedan så blir det en fråga om vad man skall tillåta och vad inte. "Tillåta 'bra' budskap" - Ok, men vem avgör då vad som är ett "bra" buskap? osv osv

Ja, att stödja allas lika rätt till att öppet visa/vara den man är borde disskuteras om det är vettigt...herregud...Vad som är ett bra budskap när det gäller detta är ganska självklart. Vänd på det, varför någon behöva ha tillåtelse att vara den man är? sålänge man inte sprider hat, trångsynthet och lögner så låt folk vara bi, gay, hetero.. vem fan bryr sig? Make love not war

Medlem
Medlem
Skrivet av enborn:

Som sjukt att man vill banna ett spel för att det är lite olika färger på skosnören i spelet...

Det där känns missvisande. Det är själva budskapet bakom de färgade skosnörena de inte uppskattar. Inte färgen i sig.

Mitt kritiska öga går på högvarv idag.

Medlem
Skrivet av schamp0:

Ja, att stödja allas lika rätt till att öppet visa/vara den man är borde disskuteras om det är vettigt...herregud...Vad som är ett bra budskap när det gäller detta är ganska självklart. Vänd på det, varför någon behöva ha tillåtelse att vara den man är? sålänge man inte sprider hat, trångsynthet och lögner så låt folk vara bi, gay, hetero.. vem fan bryr sig? Make love not war

Grundproblematiken är att vad som är "bra" är subjektivt. Det som är bra och självklart för dig och mig kanske inte är det för andra. Dessutom så måste det alltid finnas gränser, man kan inte tillåta alla att vara "som dom är". Eller är det Ok med pedofiler också bara för att det är ju så dom är?

Dessutom så går mycket av dessa "stöd till allas bla bla att bla bla" stick i stäv med varandra. Ta t ex homosexuellas rätt kontra religionsfriheten. Skall man å ena sidan säga att alla homo-, bi- whatever-sexuella skall ha samma rättigheter och å andra sidan ha full religionsfrihet som inkluderar religioner/folk som diskriminerar homosexuella och ser dem som mindre värda?

Situationen blir lätt väldigt komplex och det är därför som jag då gärna ser sport totalt befriat från budskap, annat än fair play då.


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Medlem

Vi har ju i Sverige inte mindre än två partier i riksdagen där homosexuellas rättigheter inte är helt självklara.

Men tänker att det måste vara väldigt gott ställt i Ryssland när politikerna hinner lägga energi på skosnören i tv-spel. ☺️

Medlem

Det var ett tag sedan vi snackade spelpolitik.
Trevligt.

Vill bara påpeka att antal LGBT artiklar , nyheter , serier , program, event , debatter , diskussioner , klickbait och generell propaganda och Hollywood hjärntvätt och annat är i extrem förhållande till antal LGBT personer i samhället. Vad jag vet, någon genusforskare som har säkert extra tid på händerna kan gärna kasta upp lite ny statistik.

Alla är lika men de olika är lite mer lika , speciellt om de har mörk hud.
Tänk er om andra sidan världen hade 1/100 av acceptansen och öppenheten kring vad som helst.

Ryssland är Ryssland och de får göra vad fan de vill. Jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där, samt statistiken för skilsmässor och annat. Patriotism och kärlek för sitt eget land står betydligt högre på listan där också.

Vi får se vart hela detta sociala experiment kommer ta vägen om si så 10-20 år kanske.

I övrigt är färgglada skosnören trevligt

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

Ja, att stödja allas lika rätt till att öppet visa/vara den man är borde disskuteras om det är vettigt...herregud...Vad som är ett bra budskap när det gäller detta är ganska självklart. Vänd på det, varför någon behöva ha tillåtelse att vara den man är? sålänge man inte sprider hat, trångsynthet och lögner så låt folk vara bi, gay, hetero.. vem fan bryr sig? Make love not war

Grundproblematiken är att vad som är "bra" är subjektivt. Det som är bra och självklart för dig och mig kanske inte är det för andra. Dessutom så måste det alltid finnas gränser, man kan inte tillåta alla att vara "som dom är". Eller är det Ok med pedofiler också bara för att det är ju så dom är?

Dessutom så går mycket av dessa "stöd till allas bla bla att bla bla" stick i stäv med varandra. Ta t ex homosexuellas rätt kontra religionsfriheten. Skall man å ena sidan säga att alla homo-, bi- whatever-sexuella skall ha samma rättigheter och å andra sidan ha full religionsfrihet som inkluderar religioner/folk som diskriminerar homosexuella och ser dem som mindre värda?

Situationen blir lätt väldigt komplex och det är därför som jag då gärna ser sport totalt befriat från budskap, annat än fair play då.

Jag tycker inte att man kan rycka på axlarna och ignorera det bara för att det är en subjektiv fråga. För det första finns det hur mycket som helst i vårt samhälle som redan är subjektivt men som vi alla tar för givet och som anses vara rent sunt förnuft och helt opolitiskt. Sport är redan politiskt, och man ska inte kunna undvika att ta i frågor bara för att de anses vara omdebatterade. Särskilt inte när det gäller en sådan självklarhet som mänskliga rättigheter.

För det andra så bör vi väl ändå som samhälle kunna bestämma vad vi - rent subjektivt - tycker att vi vill stå för, vilka värderingar vi har, och så vidare? Det är ju lite det som utgör ett "samhälle", en föreställning om en kollektiv samvaro som delar vissa saker och har saker gemensamt.

Det finns heller inte alltid ett egenvärde i att hålla sig neutral, och i många fall är det svårt att ens tala om ett neutralt eller påverkansfritt ställningstagande. Att vägra ta ställning av någon slags neutralitetsprincip är ofta i sig ett politiskt ställningstagande. Och någon kommer ju dessutom att drabbas av ens beslut eller ickebeslut. Hellre att man medvetet beslutar om något i en bestämd riktning än att man avsäger sig ansvar och konsekvenser.

Det är kanske dessutom ganska lätt för många av oss här att se LGBT-frågor som något slags obekvämt politiskt ställningstagande. Kan vi inte bara lämna sporten fri från politik? Varför krångla till det en massa? Och så vidare... Grejen är ju den att många inte har den lyxen att välja och att välja bort sådana ställningstaganden, då deras liv och existens redan är politiserade. Samhället, eller vissa delar av samhället, har fortfarande problem med LGBT-människor. Då är det orättvist att säga till dem att de väl kan strunta i det och lämna sporten ifred.

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

Ja, att stödja allas lika rätt till att öppet visa/vara den man är borde disskuteras om det är vettigt...herregud...Vad som är ett bra budskap när det gäller detta är ganska självklart. Vänd på det, varför någon behöva ha tillåtelse att vara den man är? sålänge man inte sprider hat, trångsynthet och lögner så låt folk vara bi, gay, hetero.. vem fan bryr sig? Make love not war

Grundproblematiken är att vad som är "bra" är subjektivt. Det som är bra och självklart för dig och mig kanske inte är det för andra. Dessutom så måste det alltid finnas gränser, man kan inte tillåta alla att vara "som dom är". Eller är det Ok med pedofiler också bara för att det är ju så dom är?

Dessutom så går mycket av dessa "stöd till allas bla bla att bla bla" stick i stäv med varandra. Ta t ex homosexuellas rätt kontra religionsfriheten. Skall man å ena sidan säga att alla homo-, bi- whatever-sexuella skall ha samma rättigheter och å andra sidan ha full religionsfrihet som inkluderar religioner/folk som diskriminerar homosexuella och ser dem som mindre värda?

Situationen blir lätt väldigt komplex och det är därför som jag då gärna ser sport totalt befriat från budskap, annat än fair play då.

Det jag menade med att man får vara den man är innefattar inte pedofiler, necrofiler, seriemördare..såklart. Det handlar om ens egna ofarliga sexualitet. Inget annat.

Medlem
Skrivet av PsyX:

Det var ett tag sedan vi snackade spelpolitik.
Trevligt.

Vill bara påpeka att antal LGBT artiklar , nyheter , serier , program, event , debatter , diskussioner , klickbait och generell propaganda och Hollywood hjärntvätt och annat är i extrem förhållande till antal LGBT personer i samhället. Vad jag vet, någon genusforskare som har säkert extra tid på händerna kan gärna kasta upp lite ny statistik.

Alla är lika men de olika är lite mer lika , speciellt om de har mörk hud.
Tänk er om andra sidan världen hade 1/100 av acceptansen och öppenheten kring vad som helst.

Ryssland är Ryssland och de får göra vad fan de vill. Jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där, samt statistiken för skilsmässor och annat. Patriotism och kärlek för sitt eget land står betydligt högre på listan där också.

Vi får se vart hela detta sociala experiment kommer ta vägen om si så 10-20 år kanske.

I övrigt är färgglada skosnören trevligt

Exakt det där är ju dagens problem.. "jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där bla bla bla". Vem fan bryr sig om vad du har för dig? Tanken att ekonomin är totalkörd i botten gör inte familjer håller ihop för att de måste? Likt andra ekonomiskt dåligt ställda länder där du håller ihop av ren överlevnad?.... Som en smart rysk skrev -

"The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge."

Medlem
Skrivet av vetebulle:
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

Ja, att stödja allas lika rätt till att öppet visa/vara den man är borde disskuteras om det är vettigt...herregud...Vad som är ett bra budskap när det gäller detta är ganska självklart. Vänd på det, varför någon behöva ha tillåtelse att vara den man är? sålänge man inte sprider hat, trångsynthet och lögner så låt folk vara bi, gay, hetero.. vem fan bryr sig? Make love not war

Grundproblematiken är att vad som är "bra" är subjektivt. Det som är bra och självklart för dig och mig kanske inte är det för andra. Dessutom så måste det alltid finnas gränser, man kan inte tillåta alla att vara "som dom är". Eller är det Ok med pedofiler också bara för att det är ju så dom är?

Dessutom så går mycket av dessa "stöd till allas bla bla att bla bla" stick i stäv med varandra. Ta t ex homosexuellas rätt kontra religionsfriheten. Skall man å ena sidan säga att alla homo-, bi- whatever-sexuella skall ha samma rättigheter och å andra sidan ha full religionsfrihet som inkluderar religioner/folk som diskriminerar homosexuella och ser dem som mindre värda?

Situationen blir lätt väldigt komplex och det är därför som jag då gärna ser sport totalt befriat från budskap, annat än fair play då.

Jag tycker inte att man kan rycka på axlarna och ignorera det bara för att det är en subjektiv fråga. För det första finns det hur mycket som helst i vårt samhälle som redan är subjektivt men som vi alla tar för givet och som anses vara rent sunt förnuft och helt opolitiskt. Sport är redan politiskt, och man ska inte kunna undvika att ta i frågor bara för att de anses vara omdebatterade. Särskilt inte när det gäller en sådan självklarhet som mänskliga rättigheter.

För det andra så bör vi väl ändå som samhälle kunna bestämma vad vi - rent subjektivt - tycker att vi vill stå för, vilka värderingar vi har, och så vidare? Det är ju lite det som utgör ett "samhälle", en föreställning om en kollektiv samvaro som delar vissa saker och har saker gemensamt.

Det finns heller inte alltid ett egenvärde i att hålla sig neutral, och i många fall är det svårt att ens tala om ett neutralt eller påverkansfritt ställningstagande. Att vägra ta ställning av någon slags neutralitetsprincip är ofta i sig ett politiskt ställningstagande. Och någon kommer ju dessutom att drabbas av ens beslut eller ickebeslut. Hellre att man medvetet beslutar om något i en bestämd riktning än att man avsäger sig ansvar och konsekvenser.

Det är kanske dessutom ganska lätt för många av oss här att se LGBT-frågor som något slags obekvämt politiskt ställningstagande. Kan vi inte bara lämna sporten fri från politik? Varför krångla till det en massa? Och så vidare... Grejen är ju den att många inte har den lyxen att välja och att välja bort sådana ställningstaganden, då deras liv och existens redan är politiserade. Samhället, eller vissa delar av samhället, har fortfarande problem med LGBT-människor. Då är det orättvist att säga till dem att de väl kan strunta i det och lämna sporten ifred.

Sporten ska inte lämnas i fred, det kan du glömma och speciellt inte fotboll då en stor mängd "idioter, huliganer, rasister , hatare" eller i andra ord "primitiva människor" ägnar mycket av sin fritid till just denna sport.
JAG SÄGER INTE ALLA, MEN MÅNGA. Klart inte alla som gillar fotboll och går på matcher och följer sporten är IQ befriade men MÅNGA , väldigt många är det. Det är ett faktum. Precis som många idioter också samlas i pack på andra ställen. Ni vet väl att det finns fler primitiva idioter än smarta folk på jorden va?

Just denna grupp "idioter" försöker nu hjärntvätten nå med sina agendor och propaganda.
Om ni inte än har informerat er själva om vad som står bakom allt detta kan ni göra er än tjänst och börja läsa om: 1. krossandet av kärnfamiljen 2. männens roll i samhället historiskt sätt 3. emasculation of the modern man 4. bortagning av gränser och nationalism 4. globaliseringen och så kommer ni hitta 5,6,7,8,9,10 och vart detta leder själva om ni har intresset och mentala kapaciteten att ha öppet sinne och inse att fasaden har en djup agenda och det är inte bara: Alla ska vara lika, va kul vi ska hålla hand och suga av varandra tills vi sprutar regnbågar över hela världen.

Utbilda er själva kring ämnet som smörjs in i ansiktet på er hela dagen. Det är ganska djupt och intressant. Varför bara veta det ni blir sagda? LÄS PÅ SJÄLVA. DISKUTERA. VÅGA IFRÅGASÄTTA.
Eller följ med strömmen och se vart vi alla hamnar i framtiden.

Medlem
Skrivet av schamp0:
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

Ja, att stödja allas lika rätt till att öppet visa/vara den man är borde disskuteras om det är vettigt...herregud...Vad som är ett bra budskap när det gäller detta är ganska självklart. Vänd på det, varför någon behöva ha tillåtelse att vara den man är? sålänge man inte sprider hat, trångsynthet och lögner så låt folk vara bi, gay, hetero.. vem fan bryr sig? Make love not war

Grundproblematiken är att vad som är "bra" är subjektivt. Det som är bra och självklart för dig och mig kanske inte är det för andra. Dessutom så måste det alltid finnas gränser, man kan inte tillåta alla att vara "som dom är". Eller är det Ok med pedofiler också bara för att det är ju så dom är?

Dessutom så går mycket av dessa "stöd till allas bla bla att bla bla" stick i stäv med varandra. Ta t ex homosexuellas rätt kontra religionsfriheten. Skall man å ena sidan säga att alla homo-, bi- whatever-sexuella skall ha samma rättigheter och å andra sidan ha full religionsfrihet som inkluderar religioner/folk som diskriminerar homosexuella och ser dem som mindre värda?

Situationen blir lätt väldigt komplex och det är därför som jag då gärna ser sport totalt befriat från budskap, annat än fair play då.

Det jag menade med att man får vara den man är innefattar inte pedofiler, necrofiler, seriemördare..såklart. Det handlar om ens egna ofarliga sexualitet. Inget annat.

Jag tror nog att det var just det här som menades.
I dina ögon ser du detta som "inte bra" men det gör inte alla.
Det du säger sen är just problemet än en gång "det handlar om OFARLIGA, Inget annat". Alltså är du selektiv, något man helst inte skall vara inom sport. Det är ungefär som att säga "vi välkomnar alla, förutom xxxx". Hänger du med?

Medlem
Skrivet av schamp0:
Skrivet av PsyX:

Det var ett tag sedan vi snackade spelpolitik.
Trevligt.

Vill bara påpeka att antal LGBT artiklar , nyheter , serier , program, event , debatter , diskussioner , klickbait och generell propaganda och Hollywood hjärntvätt och annat är i extrem förhållande till antal LGBT personer i samhället. Vad jag vet, någon genusforskare som har säkert extra tid på händerna kan gärna kasta upp lite ny statistik.

Alla är lika men de olika är lite mer lika , speciellt om de har mörk hud.
Tänk er om andra sidan världen hade 1/100 av acceptansen och öppenheten kring vad som helst.

Ryssland är Ryssland och de får göra vad fan de vill. Jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där, samt statistiken för skilsmässor och annat. Patriotism och kärlek för sitt eget land står betydligt högre på listan där också.

Vi får se vart hela detta sociala experiment kommer ta vägen om si så 10-20 år kanske.

I övrigt är färgglada skosnören trevligt

Exakt det där är ju dagens problem.. "jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där bla bla bla". Vem fan bryr sig om vad du har för dig? Tanken att ekonomin är totalkörd i botten gör inte familjer håller ihop för att de måste? Likt andra ekonomiskt dåligt ställda länder där du håller ihop av ren överlevnad?.... Som en smart rysk skrev -

"The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge."

Hellre vara fattig omringad av älskande familj än ensam och ekonimskt stabil men njut av din fina ekonomi , glöm inte sen när du ruttnar själv ensam på ett pensionärshem i Sverige, A JUST DET.... det kommer inte finnas pensionärshem för dig då det plockas bort dagligen och transformeras till asylboenden. Staten kommer knappt hålla dig i handen när du är gammal och värdelös. Se på våra gamlingar idag, det är förskräckligt hur vi beter oss mot dom samtidigt som vi leker rädda jordens befolkning med en bråkdel av alla som lider och svälter i världen.
Det är värt att spotta ner på dom som byggt upp landet för denna lek va? De kommer dö snart iaf. Dessa nya kommer kunna rösta i många år till.

Befolkning i fattiga länder är statistiskt betydligt gladare än rikare länder.
Sen ser jag inte riktigt kopplingen mellan det du skriver till de citatet du har valt.

Medlem
Skrivet av vetebulle:

Jag tycker inte att man kan rycka på axlarna och ignorera det bara för att det är en subjektiv fråga. För det första finns det hur mycket som helst i vårt samhälle som redan är subjektivt men som vi alla tar för givet och som anses vara rent sunt förnuft och helt opolitiskt. Sport är redan politiskt, och man ska inte kunna undvika att ta i frågor bara för att de anses vara omdebatterade. Särskilt inte när det gäller en sådan självklarhet som mänskliga rättigheter.

För det andra så bör vi väl ändå som samhälle kunna bestämma vad vi - rent subjektivt - tycker att vi vill stå för, vilka värderingar vi har, och så vidare? Det är ju lite det som utgör ett "samhälle", en föreställning om en kollektiv samvaro som delar vissa saker och har saker gemensamt.

För det första så är det ju menat att sport skall kunna spelas världen över, oavsett religion, politik osv. Att kunna göra det kräver att man är tolerant mot andras åsikter och minimera antalet saker som andra kan stöta sig med. Även om det innebär att vara tolerant mot homofober.

För det andra så kan man ställa sig själv frågan: vad är det som ger mig rätten att tala om för andra länder hur dom skall vara, bara för att jag tycker att det som jag anser vara rätt är det som är värt att kämpa för? Vad är det som ger människor rätt att "uppfostra" andra människor, eller som i Svenska regeringens fall, andra länder? Tala om för andra länder hur dom skall göra och "nej, nu gör ni allt fel, ni skall göra och tycka som oss istället". För mig är det en slags självupphävelse, hybris och arrogans mot andra människor så att det är minst lika intolerant som dom påstår att ryssar/nassar/SDare/whatever är. "Tyck som oss, annars tycker du fel och skall rättas."

Hur sjukt det än låter (om det verkligen låter sjukt), så innebär att vara helt tolerant att tolerera icke-tolreanta människor. Annars är man ju inte tolerant. Samma problematik med demokrati - för att vara 100 % demokratisk så måste man tillåta odemokratiska åsikter - annars är det ju ingen demokrati. Det är det onda som man måste ta för att ha demokrati.

Jag vet att det kan låta konstigt, men man bygger inte tolerans genom att utesluta/straffa människor som har andra åsikter.

Men man kan givetsvis säga till om man tycker något är fel, jag snackar inte om passivitet och att inte göra någonting. Men det måste finnas gränser, en rim och reson.

Skrivet av vetebulle:

Det är kanske dessutom ganska lätt för många av oss här att se LGBT-frågor som något slags obekvämt politiskt ställningstagande. Kan vi inte bara lämna sporten fri från politik? Varför krångla till det en massa? Och så vidare... Grejen är ju den att många inte har den lyxen att välja och att välja bort sådana ställningstaganden, då deras liv och existens redan är politiserade. Samhället, eller vissa delar av samhället, har fortfarande problem med LGBT-människor. Då är det orättvist att säga till dem att de väl kan strunta i det och lämna sporten ifred.

Man kan vända på det och säga "varför inte bekämpa orättvisorna där de finns" istället för att hålla på med bekämpa "orättvisor" överallt även där det inte finns? Nackdelen med att ha rengbågsflaggor precis över allt är 1) Folk tenderar att tröttna på det och kanske till och med bli motståndare samt 2) Om folk blir vana med symboliken så kommer den tappa i värde och sedan så noterar folk den inte. Vad är det för mening att göra en protest om protesten går omärkt förbi?

Skrivet av schamp0:

Det jag menade med att man får vara den man är innefattar inte pedofiler, necrofiler, seriemördare..såklart. Det handlar om ens egna ofarliga sexualitet. Inget annat.

Fast grejjen är ju att de ryska politikerna ser sådan "propaganda" till minderåriga som farligt. Det är ju just där skon klämmer. Vi tycker inte det, men dom tycker det. Vem skall bestämma vad som gäller då? Enklast är om varje land får bestämma vilka spel som skall tillåtas utan att någon viftar med pekfingret. Eller så håller man hårt i att sport är sport utan budskap.


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Medlem
Skrivet av PsyX:
Skrivet av schamp0:
Skrivet av PsyX:

Det var ett tag sedan vi snackade spelpolitik.
Trevligt.

Vill bara påpeka att antal LGBT artiklar , nyheter , serier , program, event , debatter , diskussioner , klickbait och generell propaganda och Hollywood hjärntvätt och annat är i extrem förhållande till antal LGBT personer i samhället. Vad jag vet, någon genusforskare som har säkert extra tid på händerna kan gärna kasta upp lite ny statistik.

Alla är lika men de olika är lite mer lika , speciellt om de har mörk hud.
Tänk er om andra sidan världen hade 1/100 av acceptansen och öppenheten kring vad som helst.

Ryssland är Ryssland och de får göra vad fan de vill. Jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där, samt statistiken för skilsmässor och annat. Patriotism och kärlek för sitt eget land står betydligt högre på listan där också.

Vi får se vart hela detta sociala experiment kommer ta vägen om si så 10-20 år kanske.

I övrigt är färgglada skosnören trevligt

Exakt det där är ju dagens problem.. "jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där bla bla bla". Vem fan bryr sig om vad du har för dig? Tanken att ekonomin är totalkörd i botten gör inte familjer håller ihop för att de måste? Likt andra ekonomiskt dåligt ställda länder där du håller ihop av ren överlevnad?.... Som en smart rysk skrev -

"The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge."

Hellre vara fattig omringad av älskande familj än ensam och ekonimskt stabil men njut av din fina ekonomi , glöm inte sen när du ruttnar själv ensam på ett pensionärshem i Sverige, A JUST DET.... det kommer inte finnas pensionärshem för dig då det plockas bort dagligen och transformeras till asylboenden. Staten kommer knappt hålla dig i handen när du är gammal och värdelös. Se på våra gamlingar idag, det är förskräckligt hur vi beter oss mot dom samtidigt som vi leker rädda jordens befolkning med en bråkdel av alla som lider och svälter i världen.
Det är värt att spotta ner på dom som byggt upp landet för denna lek va? De kommer dö snart iaf. Dessa nya kommer kunna rösta i många år till.

Befolkning i fattiga länder är statistiskt betydligt gladare än rikare länder.
Sen ser jag inte riktigt kopplingen mellan det du skriver till de citatet du har valt.

hehe nu har jag både vänner och familj som jobbar inom både äldreomsorgen och på dagis. Det är jätteviktiga jobb, min far jobbar med traumatiserade barn (4-6 år) som ska slussas in i vårt land. Jag har stor respekt för det. Vilket du borde också ha, och att pensionärshem blir asylboende i den grad du skriver är en direkt lögn (felaktig fakta). Sen att jag, personligen har en bra ekonomi förstår jag inte vad det har med saken... Att du inte förstår kopplingen...tja... vad ska man säga?

Inaktiv

Men finns det några fotbollsspelare, i verkligheten, som har regnbågsfärgade skosnören när de spelar? Om man nu vill bekämpa fördomar inom den digitala fotbollen tycker jag det skulle ha varit trevligt om de blandade manliga och kvinnliga spelare

Medlem
Skrivet av PsyX:

Ryssland är Ryssland och de får göra vad fan de vill. Jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där, samt statistiken för skilsmässor och annat. Patriotism och kärlek för sitt eget land står betydligt högre på listan där också.

Vi får se vart hela detta sociala experiment kommer ta vägen om si så 10-20 år kanske.

I övrigt är färgglada skosnören trevligt

Ryssland har väldigt djupa problem.

Inte för att skilsmässostatistik i sig nödvändigtvis är ett särskilt bra mått på välmående då det kan bero på ett antal faktorer. I vissa länder är det i princip förbjudet att begära skilsmässa, i synnerhet för kvinnor. Typ Saudiarabien, eller vissa katolska länder som Filippinerna. Är det ett tecken på "välmående familjestrukturer"? Vad är bäst, att kunna gå i skilsmässa och lämna en dålig relation eller att tvingas vara fast i den? Det sistnämnda ser kanske "bra" ut i statistiken, beroende på var ens egna värderingar ligger, men det säger inte nödvändigtvis något om folks välmående.

För övrigt har Ryssland en av världens högsta antal skilsmässor. Detta kan bero på flera saker. Sovjetunionen som var starkt emot religion och kyrkan liberaliserade både aborter och skilsmässor mycket tidigt så det har man haft tillgång till under en lång tid, det finns därför få juridiska hinder men även få sociala stigma associerade med skilsmässa. Självaste Putin skilde sig faktiskt för inte så många år sedan och det blev ingen stor affär av det (precis som när Reinfeldt skilde sig).

Det som är mer intressant att kolla på är andra saker, såsom våld i nära relationer. En annan olycklig statistikliga som Ryssland toppar ( http://www.bbc.com/news/world-europe-21474931 ; https://www.theguardian.com/cities/2015/jun/10/moscow-domesti... ; https://themoscowtimes.com/articles/if-he-beats-you-it-means-... ). Nyligen ville man till och med avkriminalisera våld i hemmet ( https://www.theguardian.com/world/2016/aug/18/russian-mp-seek... ).

Den här typen av konservatism har i princip blivit statsideologi i Ryssland, därför är det inte anmärkningsvärt att ledamöter från kommunistpartiet, som formellt sett ligger i opposition mot regeringen men som i realiteten är en del av systemet, lägger fram den här sortens förslag. Det är populärt hos vissa delar av befolkningen, och i ett politiskt system som helt domineras av Presidenten och hans närmaste och där parlamentet blivit i stort sett helt åsidosatt finns det få andra sätt att som parlamentsledamot fortsätta vara relevant och få uppmärksamhet, annat än att hålla på med kontroversiella och populistiska lagförslag.

Medlem
Skrivet av schamp0:
Skrivet av PsyX:
Skrivet av schamp0:
Skrivet av PsyX:

Det var ett tag sedan vi snackade spelpolitik.
Trevligt.

Vill bara påpeka att antal LGBT artiklar , nyheter , serier , program, event , debatter , diskussioner , klickbait och generell propaganda och Hollywood hjärntvätt och annat är i extrem förhållande till antal LGBT personer i samhället. Vad jag vet, någon genusforskare som har säkert extra tid på händerna kan gärna kasta upp lite ny statistik.

Alla är lika men de olika är lite mer lika , speciellt om de har mörk hud.
Tänk er om andra sidan världen hade 1/100 av acceptansen och öppenheten kring vad som helst.

Ryssland är Ryssland och de får göra vad fan de vill. Jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där, samt statistiken för skilsmässor och annat. Patriotism och kärlek för sitt eget land står betydligt högre på listan där också.

Vi får se vart hela detta sociala experiment kommer ta vägen om si så 10-20 år kanske.

I övrigt är färgglada skosnören trevligt

Exakt det där är ju dagens problem.. "jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där bla bla bla". Vem fan bryr sig om vad du har för dig? Tanken att ekonomin är totalkörd i botten gör inte familjer håller ihop för att de måste? Likt andra ekonomiskt dåligt ställda länder där du håller ihop av ren överlevnad?.... Som en smart rysk skrev -

"The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge."

Hellre vara fattig omringad av älskande familj än ensam och ekonimskt stabil men njut av din fina ekonomi , glöm inte sen när du ruttnar själv ensam på ett pensionärshem i Sverige, A JUST DET.... det kommer inte finnas pensionärshem för dig då det plockas bort dagligen och transformeras till asylboenden. Staten kommer knappt hålla dig i handen när du är gammal och värdelös. Se på våra gamlingar idag, det är förskräckligt hur vi beter oss mot dom samtidigt som vi leker rädda jordens befolkning med en bråkdel av alla som lider och svälter i världen.
Det är värt att spotta ner på dom som byggt upp landet för denna lek va? De kommer dö snart iaf. Dessa nya kommer kunna rösta i många år till.

Befolkning i fattiga länder är statistiskt betydligt gladare än rikare länder.
Sen ser jag inte riktigt kopplingen mellan det du skriver till de citatet du har valt.

hehe nu har jag både vänner och familj som jobbar inom både äldreomsorgen och på dagis. Det är jätteviktiga jobb, min far jobbar med traumatiserade barn (4-6 år) som ska slussas in i vårt land. Jag har stor respekt för det. Vilket du borde också ha, och att pensionärshem blir asylboende i den grad du skriver är en direkt lögn (felaktig fakta). Sen att jag, personligen har en bra ekonomi förstår jag inte vad det har med saken... Att du inte förstår kopplingen...tja... vad ska man säga?

Jag har väldigt stor respekt för de som hjälper andra.
Stort tack till din familj, men de som sätter dessa resurser till folk från andra sidan planeten över våra egna är problemet.
Du kan gärna ta fram statistik som stödjer de du skriver för vad jag ser med mina egna ögon där jag bor och det jag hör från vänner så har enorma delar av vår välfärd i princip gjorts om till asylfärd.

Ditt citat har med diskussionen att göra, indirekt , men har noll koppling till din mening ovan citatet som var ganska splittrad i för sig men gick att förstå.

Vad tycker din familj som tydligen är vänster i flera generationer om att européer i Sverige sover på gatan och bajsar i sandlådor medans asylanter från andra sidan planeten får lyxbehandling.
Den ena har ett EU pass och får inte ett skit, den andra rev sitt pass när han kom fram till Schengen och får kunglig behandling. Lite off topic men tyvärr hänger allt detta i hopp.

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av vetebulle:

Jag tycker inte att man kan rycka på axlarna och ignorera det bara för att det är en subjektiv fråga. För det första finns det hur mycket som helst i vårt samhälle som redan är subjektivt men som vi alla tar för givet och som anses vara rent sunt förnuft och helt opolitiskt. Sport är redan politiskt, och man ska inte kunna undvika att ta i frågor bara för att de anses vara omdebatterade. Särskilt inte när det gäller en sådan självklarhet som mänskliga rättigheter.

För det andra så bör vi väl ändå som samhälle kunna bestämma vad vi - rent subjektivt - tycker att vi vill stå för, vilka värderingar vi har, och så vidare? Det är ju lite det som utgör ett "samhälle", en föreställning om en kollektiv samvaro som delar vissa saker och har saker gemensamt.

För det första så är det ju menat att sport skall kunna spelas världen över, oavsett religion, politik osv. Att kunna göra det kräver att man är tolerant mot andras åsikter och minimera antalet saker som andra kan stöta sig med. Även om det innebär att vara tolerant mot homofober.

För det andra så kan man ställa sig själv frågan: vad är det som ger mig rätten att tala om för andra länder hur dom skall vara, bara för att jag tycker att det som jag anser vara rätt är det som är värt att kämpa för? Vad är det som ger människor rätt att "uppfostra" andra människor, eller som i Svenska regeringens fall, andra länder? Tala om för andra länder hur dom skall göra och "nej, nu gör ni allt fel, ni skall göra och tycka som oss istället". För mig är det en slags självupphävelse, hybris och arrogans mot andra människor så att det är minst lika intolerant som dom påstår att ryssar/nassar/SDare/whatever är. "Tyck som oss, annars tycker du fel och skall rättas."

Hur sjukt det än låter (om det verkligen låter sjukt), så innebär att vara helt tolerant att tolerera icke-tolreanta människor. Annars är man ju inte tolerant. Samma problematik med demokrati - för att vara 100 % demokratisk så måste man tillåta odemokratiska åsikter - annars är det ju ingen demokrati. Det är det onda som man måste ta för att ha demokrati.

Jag vet att det kan låta konstigt, men man bygger inte tolerans genom att utesluta/straffa människor som har andra åsikter.

Men man kan givetsvis säga till om man tycker något är fel, jag snackar inte om passivitet och att inte göra någonting. Men det måste finnas gränser, en rim och reson.

Skrivet av vetebulle:

Det är kanske dessutom ganska lätt för många av oss här att se LGBT-frågor som något slags obekvämt politiskt ställningstagande. Kan vi inte bara lämna sporten fri från politik? Varför krångla till det en massa? Och så vidare... Grejen är ju den att många inte har den lyxen att välja och att välja bort sådana ställningstaganden, då deras liv och existens redan är politiserade. Samhället, eller vissa delar av samhället, har fortfarande problem med LGBT-människor. Då är det orättvist att säga till dem att de väl kan strunta i det och lämna sporten ifred.

Man kan vända på det och säga "varför inte bekämpa orättvisorna där de finns" istället för att hålla på med bekämpa "orättvisor" överallt även där det inte finns? Nackdelen med att ha rengbågsflaggor precis över allt är 1) Folk tenderar att tröttna på det och kanske till och med bli motståndare samt 2) Om folk blir vana med symboliken så kommer den tappa i värde och sedan så noterar folk den inte. Vad är det för mening att göra en protest om protesten går omärkt förbi?

Skrivet av schamp0:

Det jag menade med att man får vara den man är innefattar inte pedofiler, necrofiler, seriemördare..såklart. Det handlar om ens egna ofarliga sexualitet. Inget annat.

Fast grejjen är ju att de ryska politikerna ser sådan "propaganda" till minderåriga som farligt. Det är ju just där skon klämmer. Vi tycker inte det, men dom tycker det. Vem skall bestämma vad som gäller då? Enklast är om varje land får bestämma vilka spel som skall tillåtas utan att någon viftar med pekfingret. Eller så håller man hårt i att sport är sport utan budskap.

Nej, de ryska politikerna gjorde ett populistikt val angående deras hbtq politik. Det handlar enbart om att ha kvar makten. En stat/regering måste ta sitt ansvar med att bilda och informera folk om allas lika värde när högerpopulismen sveper över. Det är inte populärt, Rysslands regering vet att det såklart är ekonomiskt bra med mångfald osv (turism etc). Men de är giriga diktatur/fejkdemokrati/kommunister som hellre vill bibehålla makten än något annat. Och då gör de hellre idiotiska populistika reformer, sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda

Inaktiv
Skrivet av schamp0:
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

Ja, att stödja allas lika rätt till att öppet visa/vara den man är borde disskuteras om det är vettigt...herregud...Vad som är ett bra budskap när det gäller detta är ganska självklart. Vänd på det, varför någon behöva ha tillåtelse att vara den man är? sålänge man inte sprider hat, trångsynthet och lögner så låt folk vara bi, gay, hetero.. vem fan bryr sig? Make love not war

Grundproblematiken är att vad som är "bra" är subjektivt. Det som är bra och självklart för dig och mig kanske inte är det för andra. Dessutom så måste det alltid finnas gränser, man kan inte tillåta alla att vara "som dom är". Eller är det Ok med pedofiler också bara för att det är ju så dom är?

Dessutom så går mycket av dessa "stöd till allas bla bla att bla bla" stick i stäv med varandra. Ta t ex homosexuellas rätt kontra religionsfriheten. Skall man å ena sidan säga att alla homo-, bi- whatever-sexuella skall ha samma rättigheter och å andra sidan ha full religionsfrihet som inkluderar religioner/folk som diskriminerar homosexuella och ser dem som mindre värda?

Situationen blir lätt väldigt komplex och det är därför som jag då gärna ser sport totalt befriat från budskap, annat än fair play då.

Det jag menade med att man får vara den man är innefattar inte pedofiler, necrofiler, seriemördare..såklart. Det handlar om ens egna ofarliga sexualitet. Inget annat.

Varför skulle man inte få vara pedofil eller nekrofil? De kan inte rå för sin sexuella läggning precis som att homosexuella eller heterosexuella inte kan rå för sin. Ska man mörda pedofiler eller? Så länge de inte begår några övergrepp borde de ju få tända på vad de vill.

Medlem
Skrivet av vetebulle:
Skrivet av PsyX:

Ryssland är Ryssland och de får göra vad fan de vill. Jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där, samt statistiken för skilsmässor och annat. Patriotism och kärlek för sitt eget land står betydligt högre på listan där också.

Vi får se vart hela detta sociala experiment kommer ta vägen om si så 10-20 år kanske.

I övrigt är färgglada skosnören trevligt

Ryssland har väldigt djupa problem.

Inte för att skilsmässostatistik i sig nödvändigtvis är ett särskilt bra mått på välmående då det kan bero på ett antal faktorer. I vissa länder är det i princip förbjudet att begära skilsmässa, i synnerhet för kvinnor. Typ Saudiarabien, eller vissa katolska länder som Filippinerna. Är det ett tecken på "välmående familjestrukturer"? Vad är bäst, att kunna gå i skilsmässa och lämna en dålig relation eller att tvingas vara fast i den? Det sistnämnda ser kanske "bra" ut i statistiken, beroende på var ens egna värderingar ligger, men det säger inte nödvändigtvis något om folks välmående.

För övrigt har Ryssland en av världens högsta antal skilsmässor. Detta kan bero på flera saker. Sovjetunionen som var starkt emot religion och kyrkan liberaliserade både aborter och skilsmässor mycket tidigt så det har man haft tillgång till under en lång tid, det finns därför få juridiska hinder men även få sociala stigma associerade med skilsmässa. Självaste Putin skilde sig faktiskt för inte så många år sedan och det blev ingen stor affär av det (precis som när Reinfeldt skilde sig).

Det som är mer intressant att kolla på är andra saker, såsom våld i nära relationer. En annan olycklig statistikliga som Ryssland toppar ( http://www.bbc.com/news/world-europe-21474931 ; https://www.theguardian.com/cities/2015/jun/10/moscow-domesti... ; https://themoscowtimes.com/articles/if-he-beats-you-it-means-... ). Nyligen ville man till och med avkriminalisera våld i hemmet ( https://www.theguardian.com/world/2016/aug/18/russian-mp-seek... ).

Den här typen av konservatism har i princip blivit statsideologi i Ryssland, därför är det inte anmärkningsvärt att ledamöter från kommunistpartiet, som formellt sett ligger i opposition mot regeringen men som i realiteten är en del av systemet, lägger fram den här sortens förslag. Det är populärt hos vissa delar av befolkningen, och i ett politiskt system som helt domineras av Presidenten och hans närmaste och där parlamentet blivit i stort sett helt åsidosatt finns det få andra sätt att som parlamentsledamot fortsätta vara relevant och få uppmärksamhet, annat än att hålla på med kontroversiella och populistiska lagförslag.

Det är ingen hemlighet att ryssland är fucked up, men Sverige är också fucked up och vi har en lång lista på saker vi bör fixa hemma innan vi springer runt och uppfostrar resten av världen.
Artikeln handlar om ryssland och fifa17, det finns säkert tiotals artiklar om spel och LGBT i Sverige man kan diskutera istället.
Eller så har vi kommit så långt i Sverige att LGBT är redan klart och fint och det finns mer bakom denna enorma tryck på ämnet.
Kanske de yngre här kan berätta hur det är i ungdomskretsar och skolor med LGBT, kallas folk för fjollor bögar och allt annat möjligt eller är alla upptagna med sin FB , Twitter och Instagram och skiter i om vissa andra pojkar pussar pojkar?

Om något bör alla dessa flaggor och skosnören och allt propaganda ta sig till arabvärlden och andra ställen som lever 1000 år bakåt i tiden.
Man blir så himla trött att höra om detta i Sverige non-fucking-stop då det inte berör än och alla har redan sina rätter och är lika och jämställda i Sverige.
Detta är ett direkt resultat av extrema vänstern, liberalism och idioterna som har lyckats krypa upp till politiska makteliten i Sverige. Men samma agenda pågår ju också i resten av västvärlden. Hur kan detta få så enormt stort fokus? Det finns 100000 andra viktigare saker vardagsnissar bör vara informerade om istället för LGBT snack.

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av vetebulle:

Jag tycker inte att man kan rycka på axlarna och ignorera det bara för att det är en subjektiv fråga. För det första finns det hur mycket som helst i vårt samhälle som redan är subjektivt men som vi alla tar för givet och som anses vara rent sunt förnuft och helt opolitiskt. Sport är redan politiskt, och man ska inte kunna undvika att ta i frågor bara för att de anses vara omdebatterade. Särskilt inte när det gäller en sådan självklarhet som mänskliga rättigheter.

För det andra så bör vi väl ändå som samhälle kunna bestämma vad vi - rent subjektivt - tycker att vi vill stå för, vilka värderingar vi har, och så vidare? Det är ju lite det som utgör ett "samhälle", en föreställning om en kollektiv samvaro som delar vissa saker och har saker gemensamt.

För det första så är det ju menat att sport skall kunna spelas världen över, oavsett religion, politik osv. Att kunna göra det kräver att man är tolerant mot andras åsikter och minimera antalet saker som andra kan stöta sig med. Även om det innebär att vara tolerant mot homofober.

För det andra så kan man ställa sig själv frågan: vad är det som ger mig rätten att tala om för andra länder hur dom skall vara, bara för att jag tycker att det som jag anser vara rätt är det som är värt att kämpa för? Vad är det som ger människor rätt att "uppfostra" andra människor, eller som i Svenska regeringens fall, andra länder? Tala om för andra länder hur dom skall göra och "nej, nu gör ni allt fel, ni skall göra och tycka som oss istället". För mig är det en slags självupphävelse, hybris och arrogans mot andra människor så att det är minst lika intolerant som dom påstår att ryssar/nassar/SDare/whatever är. "Tyck som oss, annars tycker du fel och skall rättas."

Hur sjukt det än låter (om det verkligen låter sjukt), så innebär att vara helt tolerant att tolerera icke-tolreanta människor. Annars är man ju inte tolerant. Samma problematik med demokrati - för att vara 100 % demokratisk så måste man tillåta odemokratiska åsikter - annars är det ju ingen demokrati. Det är det onda som man måste ta för att ha demokrati.

Jag vet att det kan låta konstigt, men man bygger inte tolerans genom att utesluta/straffa människor som har andra åsikter.

Men man kan givetsvis säga till om man tycker något är fel, jag snackar inte om passivitet och att inte göra någonting. Men det måste finnas gränser, en rim och reson.

Skrivet av vetebulle:

Det är kanske dessutom ganska lätt för många av oss här att se LGBT-frågor som något slags obekvämt politiskt ställningstagande. Kan vi inte bara lämna sporten fri från politik? Varför krångla till det en massa? Och så vidare... Grejen är ju den att många inte har den lyxen att välja och att välja bort sådana ställningstaganden, då deras liv och existens redan är politiserade. Samhället, eller vissa delar av samhället, har fortfarande problem med LGBT-människor. Då är det orättvist att säga till dem att de väl kan strunta i det och lämna sporten ifred.

Man kan vända på det och säga "varför inte bekämpa orättvisorna där de finns" istället för att hålla på med bekämpa "orättvisor" överallt även där det inte finns? Nackdelen med att ha rengbågsflaggor precis över allt är 1) Folk tenderar att tröttna på det och kanske till och med bli motståndare samt 2) Om folk blir vana med symboliken så kommer den tappa i värde och sedan så noterar folk den inte. Vad är det för mening att göra en protest om protesten går omärkt förbi?

Skrivet av schamp0:

Det jag menade med att man får vara den man är innefattar inte pedofiler, necrofiler, seriemördare..såklart. Det handlar om ens egna ofarliga sexualitet. Inget annat.

Fast grejjen är ju att de ryska politikerna ser sådan "propaganda" till minderåriga som farligt. Det är ju just där skon klämmer. Vi tycker inte det, men dom tycker det. Vem skall bestämma vad som gäller då? Enklast är om varje land får bestämma vilka spel som skall tillåtas utan att någon viftar med pekfingret. Eller så håller man hårt i att sport är sport utan budskap.

Detta slår spiken på huvudet.

Det är största problemet och faran för vår frihet och demokrati i Sverige.
Det finns tiotals exempel senaste åren där demokratin och öppenhet har tagit rejäla smällar på grund av vinklade intressen och den svenska åsiktskorridoren.

Tror ni att Sverige är så öppet och demokratiskt som de verkar? Ni bör fan öppna ögonen och bättre nu än senare.

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av vetebulle:

Jag tycker inte att man kan rycka på axlarna och ignorera det bara för att det är en subjektiv fråga. För det första finns det hur mycket som helst i vårt samhälle som redan är subjektivt men som vi alla tar för givet och som anses vara rent sunt förnuft och helt opolitiskt. Sport är redan politiskt, och man ska inte kunna undvika att ta i frågor bara för att de anses vara omdebatterade. Särskilt inte när det gäller en sådan självklarhet som mänskliga rättigheter.

För det andra så bör vi väl ändå som samhälle kunna bestämma vad vi - rent subjektivt - tycker att vi vill stå för, vilka värderingar vi har, och så vidare? Det är ju lite det som utgör ett "samhälle", en föreställning om en kollektiv samvaro som delar vissa saker och har saker gemensamt.

För det första så är det ju menat att sport skall kunna spelas världen över, oavsett religion, politik osv. Att kunna göra det kräver att man är tolerant mot andras åsikter och minimera antalet saker som andra kan stöta sig med. Även om det innebär att vara tolerant mot homofober.

För det andra så kan man ställa sig själv frågan: vad är det som ger mig rätten att tala om för andra länder hur dom skall vara, bara för att jag tycker att det som jag anser vara rätt är det som är värt att kämpa för? Vad är det som ger människor rätt att "uppfostra" andra människor, eller som i Svenska regeringens fall, andra länder? Tala om för andra länder hur dom skall göra och "nej, nu gör ni allt fel, ni skall göra och tycka som oss istället". För mig är det en slags självupphävelse, hybris och arrogans mot andra människor så att det är minst lika intolerant som dom påstår att ryssar/nassar/SDare/whatever är. "Tyck som oss, annars tycker du fel och skall rättas."

Hur sjukt det än låter (om det verkligen låter sjukt), så innebär att vara helt tolerant att tolerera icke-tolreanta människor. Annars är man ju inte tolerant. Samma problematik med demokrati - för att vara 100 % demokratisk så måste man tillåta odemokratiska åsikter - annars är det ju ingen demokrati. Det är det onda som man måste ta för att ha demokrati.

Jag vet att det kan låta konstigt, men man bygger inte tolerans genom att utesluta/straffa människor som har andra åsikter.

Men man kan givetsvis säga till om man tycker något är fel, jag snackar inte om passivitet och att inte göra någonting. Men det måste finnas gränser, en rim och reson.

Det håller jag delvis med om. Dock är det i det här fallet ett spel som kör på FIFA-licensen. FIFA är en federation av medlemsorganisationer från alla de olika medlemsländerna. FIFA har fattat gemensamma beslut om vilka värderingar man skall uppfylla och dessa förekommer överallt på både hög och låg nivå inom den organiserade fotbollsverksamheten världen över. Det är inte en fråga om t.ex. västeuropeiska länder som påtvingar sina värderingar på andra länder, det här är en medlemsorganisation som beslutat om vilka värderingar man ska ha och det står underorganisationer fritt att lämna FIFA om de inte känner sig bekväma med det. Och den sortens subjektiva ställningstagande har jag inga som helst problem med. Det var inte så längesedan det var politiskt för kvinnor att tävla i mästerskap inom olika idrotter.

Tolerans mot icketolerans är ett evigt problem och jag har inga bra svar på det. Rent logiskt bör man såklart förespråka tolerans även mot de som är icketoleranta, annars är man ju per definition själv inte helt tolerant. Man kanske kan dra gränser för hur långt den här icketoleransen kan tolereras. Ska homofober få existera och personligen tycka det de tycker? Absolut. Ska de inom lagens gränser få organisera sig och propagera för sin världssyn? Absolut. Och vi tolererar ju både Kristdemokraterna och Sverigedemokraterna och diverse religiösa samfund, trots att de i vissa fall har rent fientliga åsikter om dessa personer.

Men i vilken utsträckning ska LGBT-människors rättigheter åsidosättas för att upprätthålla toleranser för homofober? Särskilt när deras intolerans är direkt skadlig för dessa personer. Självsmordsstatistiken är ju till exempel betydligt högre bland LGBT-personer, rimligen på grund av allt hat och intolerans som de får utstå under sina liv. Om vi som samhälle ställs inför ett val och alla dess konsekvenser, vad anser vi är viktigare? Jag vet definitivt vad jag tycker. Och jag anser inte att det är neutralt att inte göra ett ställningstagande, med tanke på konsekvenserna som status quo orsakar hos folk.

Skrivet av conthox:
Skrivet av vetebulle:

Det är kanske dessutom ganska lätt för många av oss här att se LGBT-frågor som något slags obekvämt politiskt ställningstagande. Kan vi inte bara lämna sporten fri från politik? Varför krångla till det en massa? Och så vidare... Grejen är ju den att många inte har den lyxen att välja och att välja bort sådana ställningstaganden, då deras liv och existens redan är politiserade. Samhället, eller vissa delar av samhället, har fortfarande problem med LGBT-människor. Då är det orättvist att säga till dem att de väl kan strunta i det och lämna sporten ifred.

Man kan vända på det och säga "varför inte bekämpa orättvisorna där de finns" istället för att hålla på med bekämpa "orättvisor" överallt även där det inte finns? Nackdelen med att ha rengbågsflaggor precis över allt är 1) Folk tenderar att tröttna på det och kanske till och med bli motståndare samt 2) Om folk blir vana med symboliken så kommer den tappa i värde och sedan så noterar folk den inte. Vad är det för mening att göra en protest om protesten går omärkt förbi?

Jag hoppas att folk kan hålla flera tankar i huvudet samtidigt och bekämpa orättvisor på flera håll. Och just idrotten tror jag är oerhört viktig eftersom många barn är medlemmar i någon idrottsförening och växer upp inom idrotten, precis som skolan. Jag tror även att den dagen vi är vana vid regnbågsflaggor och inte höjer på ögonbrynen åt det är den dagen då vi kanske har kommit tillräckligt långt, för då är det normaliserat. Men regnbågsflaggan riktar sig kanske inte främst till mig som heterosexuell man utan framför allt till andra. I dagsläget är den en viktig symbol, och en viktig signal, främst för de som kanske fortfarande lever i någon form av förtryck eller som inte har eller kan komma ut. Som lever i en omgivning där homosexualitet fördöms eller inte är tillåtet eller tänkbart. Det är ett sätt att visa att det finns fler, att det inte är fel, att de tolereras, och att de inte behöver vara rädda.

Medlem
Skrivet av PsyX:
Skrivet av schamp0:
Skrivet av PsyX:
Skrivet av schamp0:
Skrivet av PsyX:

Det var ett tag sedan vi snackade spelpolitik.
Trevligt.

Vill bara påpeka att antal LGBT artiklar , nyheter , serier , program, event , debatter , diskussioner , klickbait och generell propaganda och Hollywood hjärntvätt och annat är i extrem förhållande till antal LGBT personer i samhället. Vad jag vet, någon genusforskare som har säkert extra tid på händerna kan gärna kasta upp lite ny statistik.

Alla är lika men de olika är lite mer lika , speciellt om de har mörk hud.
Tänk er om andra sidan världen hade 1/100 av acceptansen och öppenheten kring vad som helst.

Ryssland är Ryssland och de får göra vad fan de vill. Jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där, samt statistiken för skilsmässor och annat. Patriotism och kärlek för sitt eget land står betydligt högre på listan där också.

Vi får se vart hela detta sociala experiment kommer ta vägen om si så 10-20 år kanske.

I övrigt är färgglada skosnören trevligt

Exakt det där är ju dagens problem.. "jag har för mig att sociala familj strukturen mår betydligt bättre där bla bla bla". Vem fan bryr sig om vad du har för dig? Tanken att ekonomin är totalkörd i botten gör inte familjer håller ihop för att de måste? Likt andra ekonomiskt dåligt ställda länder där du håller ihop av ren överlevnad?.... Som en smart rysk skrev -

"The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge."

Hellre vara fattig omringad av älskande familj än ensam och ekonimskt stabil men njut av din fina ekonomi , glöm inte sen när du ruttnar själv ensam på ett pensionärshem i Sverige, A JUST DET.... det kommer inte finnas pensionärshem för dig då det plockas bort dagligen och transformeras till asylboenden. Staten kommer knappt hålla dig i handen när du är gammal och värdelös. Se på våra gamlingar idag, det är förskräckligt hur vi beter oss mot dom samtidigt som vi leker rädda jordens befolkning med en bråkdel av alla som lider och svälter i världen.
Det är värt att spotta ner på dom som byggt upp landet för denna lek va? De kommer dö snart iaf. Dessa nya kommer kunna rösta i många år till.

Befolkning i fattiga länder är statistiskt betydligt gladare än rikare länder.
Sen ser jag inte riktigt kopplingen mellan det du skriver till de citatet du har valt.

hehe nu har jag både vänner och familj som jobbar inom både äldreomsorgen och på dagis. Det är jätteviktiga jobb, min far jobbar med traumatiserade barn (4-6 år) som ska slussas in i vårt land. Jag har stor respekt för det. Vilket du borde också ha, och att pensionärshem blir asylboende i den grad du skriver är en direkt lögn (felaktig fakta). Sen att jag, personligen har en bra ekonomi förstår jag inte vad det har med saken... Att du inte förstår kopplingen...tja... vad ska man säga?

Jag har väldigt stor respekt för de som hjälper andra.
Stort tack till din familj, men de som sätter dessa resurser till folk från andra sidan planeten över våra egna är problemet.
Du kan gärna ta fram statistik som stödjer de du skriver för vad jag ser med mina egna ögon där jag bor och det jag hör från vänner så har enorma delar av vår välfärd i princip gjorts om till asylfärd.

Ditt citat har med diskussionen att göra, indirekt , men har noll koppling till din mening ovan citatet som var ganska splittrad i för sig men gick att förstå.

Vad tycker din familj som tydligen är vänster i flera generationer om att européer i Sverige sover på gatan och bajsar i sandlådor medans asylanter från andra sidan planeten får lyxbehandling.
Den ena har ett EU pass och får inte ett skit, den andra rev sitt pass när han kom fram till Schengen och får kunglig behandling. Lite off topic men tyvärr hänger allt detta i hopp.

Min familj är inte vänster sen flera generationer, vi är en salig blanding av vänster och höger viket skapar bra diskussioner. Jag tror att 9/10 håller med om att svensk migrationspolitik har varit naiv och inte på något sätt är perfekt. Din frågeställning handlar mer om byråkrati snarare än illvilja från svenska staten. Sen vad min familj tycker om det? Tja, farsan blev kompis med en utteliggare och lät honom bo hemma hos honom i 1 månad och hjälpte till att fixa jobb/språkkurs...Själv brukar jag och sambon nån gång ibland ge gamla kläder och ibland mat, speciellt såhär års.. Antingen klagar man bara över tillvaron eller så gör man vad man kan. Ingen kan göra allt, men alla kan göra något. Det tycker jag om bajs i sandlådan. Gör du nåt för att förbättra situationen runt omkring dig?

Medlem
Skrivet av PsyX:

Detta slår spiken på huvudet.

Det är största problemet och faran för vår frihet och demokrati i Sverige.
Det finns tiotals exempel senaste åren där demokratin och öppenhet har tagit rejäla smällar på grund av vinklade intressen och den svenska åsiktskorridoren.

Tror ni att Sverige är så öppet och demokratiskt som de verkar? Ni bör fan öppna ögonen och bättre nu än senare.

Jupp aldrig förr, mig veterligen, har Sverige varit så trångsynt och icke välkomnande och stängt som det är idag! När det rullas ut banderoller och slagord i Sverige som om det vore Nordkorea när vi i själva verket var väldigt öppna, tillåtande och försökte fixa till det för alla i den mån det gick. Nu skriker fenimisterna "bär en slöja dagen", sekulära badtider förespråkas, inte skaka händer mellan olika kön välkomnas, icke oppoffringar välkomnas, brottslingar skyddas mer än de fredliga och så vidare. Allt har blivit upp och ner!

Medlem
Skrivet av Jonator:
Skrivet av PsyX:

Detta slår spiken på huvudet.

Det är största problemet och faran för vår frihet och demokrati i Sverige.
Det finns tiotals exempel senaste åren där demokratin och öppenhet har tagit rejäla smällar på grund av vinklade intressen och den svenska åsiktskorridoren.

Tror ni att Sverige är så öppet och demokratiskt som de verkar? Ni bör fan öppna ögonen och bättre nu än senare.

Jupp aldrig förr, mig veterligen, har Sverige varit så trångsynt och icke välkomnande och stängt som det är idag! När det rullas ut banderoller och slagord i Sverige som om det vore Nordkorea när vi i själva verket var väldigt öppna, tillåtande och försökte fixa till det för alla i den mån det gick. Nu skriker fenimisterna "bär en slöja dagen", sekulära badtider förespråkas, inte skaka händer mellan olika kön välkomnas, icke oppoffringar välkomnas, brottslingar skyddas mer än de fredliga och så vidare. Allt har blivit upp och ner!

Du glömde giftemål mellan en minderårig och en vuxen för att inte kränka stackarn och hans fina kultur.

Källa:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artike...

123
Skriv svar