Steam får sitt första Adult's Only-spel

Medlem
Skrivet av Senjinone:

Frågan blir ju följande:
Mörda oskyldiga civila = Olagligt överallt.
Sex med barn = Lagligt på en del ställen.

Varför ska ett spel som går ut på att göra något som är förbjudet överallt i världen vara tillåtet och "bara lek" när det andra spelet är sjukt och fel?

Borde inte bägge spelen vara ok och "bara på låtsas" eller betraktas som så pass moraliskt fel att de bägge stoppas?

Verkligen. Den dag man gör ett detaljerat våldtäkts-spel som avslutas med att man skär halsen av kvinnan så kommer Lepracy, Hannu, Mirage och deras gelikar vilja spela det. Vissa är bara helt förlorade.

Skrivet av humancentipede:

kommer bli förbjudet att sälja i australien, tyskland och iran

Vilket kommer göra dom till föregångsländer. Vem hade trott att Iran skulle hålla högre moralisk standard än Sverige.


signatur

Har jag drabbats av PMA? Positiv Mental Attityd.

Medlem

Är det den censurerade versionen som släpps 1 Juni? Vägrar spela ett censurerat spel. Om folk har problem med våld varför måste dom då spela spelet för att sen sabba för alla andra?

Medlem

Aldrig vart så delad mellan "fyfan va coolt" och "det här är bara sjukt"

Hoppas dem får till det på rätt sätt, och synd att det finns så många svaga människor som blir så influerade av sånt här...

Skrivet av Paddington:
Skrivet av Senjinone:

Frågan blir ju följande:
Mörda oskyldiga civila = Olagligt överallt.
Sex med barn = Lagligt på en del ställen.

Varför ska ett spel som går ut på att göra något som är förbjudet överallt i världen vara tillåtet och "bara lek" när det andra spelet är sjukt och fel?

Borde inte bägge spelen vara ok och "bara på låtsas" eller betraktas som så pass moraliskt fel att de bägge stoppas?

Verkligen. Den dag man gör ett detaljerat våldtäkts-spel som avslutas med att man skär halsen av kvinnan så kommer Lepracy, Hannu, Mirage och deras gelikar vilja spela det. Vissa är bara helt förlorade.

Skrivet av humancentipede:

kommer bli förbjudet att sälja i australien, tyskland och iran

Vilket kommer göra dom till föregångsländer. Vem hade trott att Iran skulle hålla högre moralisk standard än Sverige.

Det har dom väl gjort sen revolutionen.. när dom ersatte den där kungen med

Medlem

ÄNTLIGEN! Jag vet inget om detta spel än men det är på tiden att vuxna människor får spela vilka spel de vill . Precis som man kan se filmer som bara är för vuxna.

Inaktiv
Skrivet av Senjinone:
Skrivet av Vercadi:
Skrivet av Senjinone:
Skrivet av Vercadi:
Skrivet av Ender:
Skrivet av Eisenhart73:

Jag kommer enbart stödja detta spel för att stödja yttrandefriheten och att jag gillar saker som går mot strömmen och är icke-pk. Folk skall få skapa utan att alla gillar det man gör. Och man ska inte bli uthängd för det. Tyvärr har det blivit allt för vanligt på senare år.

Jag riktigt hör hur du sitter och trånar efter ett riktigt realistiskt barnporr-"spel", gärna i OR. Mer icke-PK kan det ju inte bli, vilket antagligen är det viktigaste som finns, tätt följt av den så kallade "yttrandefriheten".

Så för man gillar våldsamma spel så gillar man barnporr"spel" ?

Bra argumentation du har.

Dessutom är barnporr olagligt i det flesta länder.

Vilka länder är det ok att springa runt och mörda folk för nöjes skull?

Sex med minderåriga är faktiskt lagligt i vissa länder så med den argumentationen är ett sådant spel mer ok än detta

wow, du hör fan inte hemma på internet.

Våldsamma spel är inte olagligt, men spel som innehåller barnporr är antagligen olagligt.

Resten av alla moraltanter man ser i denna tråd, välkommen till verkligheten, allt är inte frid och rosor. Detta spel kommer absolut skapa fler massmördare och hundratusentals civilia kommer dö i Din hemstad. .

Frågan blir ju följande:
Mörda oskyldiga civila = Olagligt överallt.
Sex med barn = Lagligt på en del ställen.

Varför ska ett spel som går ut på att göra något som är förbjudet överallt i världen vara tillåtet och "bara lek" när det andra spelet är sjukt och fel?

Borde inte bägge spelen vara ok och "bara på låtsas" eller betraktas som så pass moraliskt fel att de bägge stoppas?

Du fattar inte vad han skriver. Det handlar ju inte om det man gör i spelet är lagligt eller ej. Det Vercadi menar är ju att själva spelet i sig skulle bli olagligt. (Något Hatred förmodligen blir i flera länder)
Vi hade ju det ökända mangafallet i Sverige där en person åtalades för att inneha tecknad barnporr.

Så här står det ju på Wikipedia:
"Enligt svensk lagstiftning är det möjligt att definiera tecknade bilder som föreställer människor eller människoliknande varelser som barnpornografiska, oavsett om de är en skildring av verkliga övergrepp på barn eller är rent fiktiva."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mangam%C3%A5let

Alltså skulle mycket väl ett barnporrsspel kunna bli olagligt i Sverige medan man skulle kunna göra hur våldsamma spel som helst utan att de skulle förbjudas eftersom det inte är olagligt att grafiskt skildra våld.

Själv tycker jag det är roligt att mörda folk i spel men tvivlar på att jag skulle tycka det var roligt att ha sex med barn i spel så barnsexspel är knappast något som intresserar mig.
Jag tycker dock inte sådana bör vara olagliga. Det är ju bättre att pedofiler ger utlopp för sin lust på virtuella barn än riktiga.

Moral är dessutom subjektiv, jag tycker det är väldigt mycket vidrigare med ett barnporrspel än en mördarsimulator. Finns säkert folk som tycker tvärtom.

Annars så håller jag med Eisenhart73, jag stödjer gärna nåt som tänjer på gränserna och breddar spelmediet.

Medlem
Skrivet av Senjinone:
Skrivet av Pholiage:
Skrivet av Senjinone:

Vad är poängen med detta?
Att losers ska kunna avreagera sig?

Bara riktiga nollor och veklingar kan gilla ett sådant spel.
Så sjukt patetiskt...

Varför skulle de vara de? Men du kanske känner samma för gta, cod, bf, super Mario osv? Att döda är att döda.

Inget av spelen du nämner har som syfte att gå och slakta oskyldiga civila människor. Man kan göra det i en del av dem, men det är inte syftet med spelet.

Ser du inte den skillnaden finns det inte mycket hopp för dig.

Som jag fattar det så kan man döda både civila och myndigheter. Det är ju det jag menar. Det är faktumet att man ska döda som är moraliska punkten. Hade det varit soldater så hade det "ok" eller djur eller zombies. Vi alla som tycker det är roligt att skjuta ihjäl en motståndare är lika "sjuka". Eftersom vi tycker det är "roligt".

Medlem
Skrivet av k3m:
Skrivet av Vercadi:
Skrivet av Ender:
Skrivet av Eisenhart73:

Jag kommer enbart stödja detta spel för att stödja yttrandefriheten och att jag gillar saker som går mot strömmen och är icke-pk. Folk skall få skapa utan att alla gillar det man gör. Och man ska inte bli uthängd för det. Tyvärr har det blivit allt för vanligt på senare år.

Jag riktigt hör hur du sitter och trånar efter ett riktigt realistiskt barnporr-"spel", gärna i OR. Mer icke-PK kan det ju inte bli, vilket antagligen är det viktigaste som finns, tätt följt av den så kallade "yttrandefriheten".

Så för man gillar våldsamma spel så gillar man barnporr"spel" ?

Bra argumentation du har.

Dessutom är barnporr olagligt i det flesta länder.

Väldigt trevligt Ender, inte!

Vilket, att samma argumenten för att "spel" som Hatred hatred måste finnas även går att appliceras på digital barnvåldtäkt, eller var mitt exempel för magstarkt?

Skrivet av unavailable:

Skräpspel. Att se Ender bli upprörd och krysta ur sig smörja är däremot alltid roligt.

Kul att kunna roa, men vad av det jag skrev tycker du är smörja? Du kanske tycker att det går alldeles utmärkt att gapa om censur, moralkärringar och PK runt spel som Hatred, för att i nästa stund kappvända och sätta moraliska gränser när det dyker upp ett spel som inte passar en själv, och därigenom bli just det som andra beskylls för.

Skrivet av Mirage:

...
Om du vill propagera för ett barnporrspel får stå för dig, själv tycker jag inte massmord av pixlar är osmakligt. Däremot våld mot barn, oavsett mediaform, är osmakligt

Så, det du säger är att våld mot barnpixlar är fel?
Det är nu jag skulle kunna bli riktigt dryg, men jag skulle verkligen vilja se lite eftertänksamhet här, istället för den vanliga pajkastningen. Jag tog just barnporr som ett exempel för att det får de flesta människor att rygga tillbaka, medans ett "spel" som Hatred inte verkar göra det.
Jag säger inte att våldsamma spel ska förbjudas, men att jag gärna ser en gräns för vad som en kan kallas för SPEL. Jag har inte provat Hatred, men för fösta gången i mitt liv ser jag något som verkligen gör mig illamående. Kalla mig moraltank om ni vill, men jag försöker visa att det kanske inte är så solklart som ni vill se det.

Ni kanske inte skyggar för det här skräpet, men genom krassa argument som PK, moralkärringar, yttrandefrihet, censur etc, så säger ni samtidigt att det inte ska finnas några gränser alls, och att det vidrigaste tänkbara skit MÅSTE få göras i underhållningssyfte.
Jag tror de flesta har någon gräns för vad som inte känns ok att se i digital form. Min gräns går vid Hatred, något jag gärna diskuterar med dem som vill ha en konstruktiv debatt men ifall man generaliserar och säga att ALLT måste finnas i "yttrandefrihetens namn" så får man nog också stå för det hela vägen, för då stannar vi inte vid skräp som Hatred.

Medlem
Skrivet av Ender:
Skrivet av k3m:
Skrivet av Vercadi:
Skrivet av Ender:
Skrivet av Eisenhart73:

Jag kommer enbart stödja detta spel för att stödja yttrandefriheten och att jag gillar saker som går mot strömmen och är icke-pk. Folk skall få skapa utan att alla gillar det man gör. Och man ska inte bli uthängd för det. Tyvärr har det blivit allt för vanligt på senare år.

Jag riktigt hör hur du sitter och trånar efter ett riktigt realistiskt barnporr-"spel", gärna i OR. Mer icke-PK kan det ju inte bli, vilket antagligen är det viktigaste som finns, tätt följt av den så kallade "yttrandefriheten".

Så för man gillar våldsamma spel så gillar man barnporr"spel" ?

Bra argumentation du har.

Dessutom är barnporr olagligt i det flesta länder.

Väldigt trevligt Ender, inte!

Vilket, att samma argumenten för att "spel" som Hatred hatred måste finnas även går att appliceras på digital barnvåldtäkt, eller var mitt exempel för magstarkt?

Skrivet av unavailable:

Skräpspel. Att se Ender bli upprörd och krysta ur sig smörja är däremot alltid roligt.

Kul att kunna roa, men vad av det jag skrev tycker du är smörja? Du kanske tycker att det går alldeles utmärkt att gapa om censur, moralkärringar och PK runt spel som Hatred, för att i nästa stund kappvända och sätta moraliska gränser när det dyker upp ett spel som inte passar en själv, och därigenom bli just det som andra beskylls för.

Skrivet av Mirage:

...
Om du vill propagera för ett barnporrspel får stå för dig, själv tycker jag inte massmord av pixlar är osmakligt. Däremot våld mot barn, oavsett mediaform, är osmakligt

Så, det du säger är att våld mot barnpixlar är fel?
Det är nu jag skulle kunna bli riktigt dryg, men jag skulle verkligen vilja se lite eftertänksamhet här, istället för den vanliga pajkastningen. Jag tog just barnporr som ett exempel för att det får de flesta människor att rygga tillbaka, medans ett "spel" som Hatred inte verkar göra det.
Jag säger inte att våldsamma spel ska förbjudas, men att jag gärna ser en gräns för vad som en kan kallas för SPEL. Jag har inte provat Hatred, men för fösta gången i mitt liv ser jag något som verkligen gör mig illamående. Kalla mig moraltank om ni vill, men jag försöker visa att det kanske inte är så solklart som ni vill se det.

Ni kanske inte skyggar för det här skräpet, men genom krassa argument som PK, moralkärringar, yttrandefrihet, censur etc, så säger ni samtidigt att det inte ska finnas några gränser alls, och att det vidrigaste tänkbara skit MÅSTE få göras i underhållningssyfte.
Jag tror de flesta har någon gräns för vad som inte känns ok att se i digital form. Min gräns går vid Hatred, något jag gärna diskuterar med dem som vill ha en konstruktiv debatt men ifall man generaliserar och säga att ALLT måste finnas i "yttrandefrihetens namn" så får man nog också stå för det hela vägen, för då stannar vi inte vid skräp som Hatred.

Men du älskar GTA? Samma skit i grund och botten. Kom inte och säg att du blankt gav upp varje gång polisen är efter dig. Eller att du stannade för en fotgängare blev påkörd av dig i ruset från polisen. Men Gta V är ju 5/5 och har inga moraliska fel likande Hatred. Hatred kanske är i ytterkant vad som kan accepteras men att säga att det är ett unikt fall i spelvärlden är bara hyckleri. Hotline Miami har också oskyldiga dödsfall. Inga klagomål. Inte på denna grad iallafall.

Personligen bryr jag mig inte om Hatred alls. Det kommer förmodligen suga lika hårt som Postal 2 och bara sälja på sitt kontroversiella media värde. Så man kan väl glädja sig att vi slipper en uppföljare.

Medlem
Skrivet av Thomas:

P.S. Vad gör apostrofen i titeln?

Väldigt bra fråga...

Medlem
Skrivet av Pholiage:

Men du älskar GTA? Samma skit i grund och botten. Kom inte och säg att du blankt gav upp varje gång polisen är efter dig. Eller att du stannade för en fotgängare blev påkörd av dig i ruset från polisen. Men Gta V är ju 5/5 och har inga moraliska fel likande Hatred. Hatred kanske är i ytterkant vad som kan accepteras men att säga att det är ett unikt fall i spelvärlden är bara hyckleri. Hotline Miami har också oskyldiga dödsfall. Inga klagomål. Inte på denna grad iallafall.

Personligen bryr jag mig inte om Hatred alls. Det kommer förmodligen suga lika hårt som Postal 2 och bara sälja på sitt kontroversiella media värde. Så man kan väl glädja sig att vi slipper en uppföljare.

Jag spelar inte GTA...tappade intresset när jag såg videon där någon misshandlade och körde över en prostituerad efter ett sexköp. Ser helt enkelt inget underhållningsvärde i sånt skräp. Man kan säkert ha en massa kul med spelet utan att göra vidriga handlingar (på låtsas), men att möjligheten finns gör att jag inte känner för att stödja Rockstar heller.
Antar att skolskjutningar och barnvåldtäkter var för mycket även för Rockstar då jag inte hört något om att möjligheten till sådant finns i GTA, så även dem kanske har nått någon slags moralisk gräns, eller så tippar dom bara på att det skulle göra mer skada ekonomiskt just nu...vi konsumenter är kanske inte tillräckligt avtrubbade än.

Medlem
Skrivet av Ender:
Skrivet av Pholiage:

Men du älskar GTA? Samma skit i grund och botten. Kom inte och säg att du blankt gav upp varje gång polisen är efter dig. Eller att du stannade för en fotgängare blev påkörd av dig i ruset från polisen. Men Gta V är ju 5/5 och har inga moraliska fel likande Hatred. Hatred kanske är i ytterkant vad som kan accepteras men att säga att det är ett unikt fall i spelvärlden är bara hyckleri. Hotline Miami har också oskyldiga dödsfall. Inga klagomål. Inte på denna grad iallafall.

Personligen bryr jag mig inte om Hatred alls. Det kommer förmodligen suga lika hårt som Postal 2 och bara sälja på sitt kontroversiella media värde. Så man kan väl glädja sig att vi slipper en uppföljare.

Jag spelar inte GTA...tappade intresset när jag såg videon där någon misshandlade och körde över en prostituerad efter ett sexköp. Ser helt enkelt inget underhållningsvärde i sånt skräp. Man kan säkert ha en massa kul med spelet utan att göra vidriga handlingar (på låtsas), men att möjligheten finns gör att jag inte känner för att stödja Rockstar heller.
Antar att skolskjutningar och barnvåldtäkter var för mycket även för Rockstar då jag inte hört något om att möjligheten till sådant finns i GTA, så även dem kanske har nått någon slags moralisk gräns, eller så tippar dom bara på att det skulle göra mer skada ekonomiskt just nu...vi konsumenter är kanske inte tillräckligt avtrubbade än.

Vart drar du paraleller till barnvåldtäkter? Eller skolskjutningar? Fattar faktiskt inte riktigt när det inte existerar i Hatred :S

Inaktiv
Skrivet av Ender:

Jag spelar inte GTA...tappade intresset när jag såg videon där någon misshandlade och körde över en prostituerad efter ett sexköp. Ser helt enkelt inget underhållningsvärde i sånt skräp. Man kan säkert ha en massa kul med spelet utan att göra vidriga handlingar (på låtsas), men att möjligheten finns gör att jag inte känner för att stödja Rockstar heller..

Var detta i GTA3 eller GTA5? Om du aldrig spelade GTA efter GTA2 har du missat nåt.

Och varför är det skräp för att man kan göra så? Tycker du prostituerade ska vara odödliga eller vadå? Man kan ju döda alla i GTA. Ingen specialbehandlas, varken prostituerade eller katter.

Medlem
Skrivet av Ender:
Skrivet av Pholiage:

Men du älskar GTA? Samma skit i grund och botten. Kom inte och säg att du blankt gav upp varje gång polisen är efter dig. Eller att du stannade för en fotgängare blev påkörd av dig i ruset från polisen. Men Gta V är ju 5/5 och har inga moraliska fel likande Hatred. Hatred kanske är i ytterkant vad som kan accepteras men att säga att det är ett unikt fall i spelvärlden är bara hyckleri. Hotline Miami har också oskyldiga dödsfall. Inga klagomål. Inte på denna grad iallafall.

Personligen bryr jag mig inte om Hatred alls. Det kommer förmodligen suga lika hårt som Postal 2 och bara sälja på sitt kontroversiella media värde. Så man kan väl glädja sig att vi slipper en uppföljare.

Jag spelar inte GTA...tappade intresset när jag såg videon där någon misshandlade och körde över en prostituerad efter ett sexköp. Ser helt enkelt inget underhållningsvärde i sånt skräp. Man kan säkert ha en massa kul med spelet utan att göra vidriga handlingar (på låtsas), men att möjligheten finns gör att jag inte känner för att stödja Rockstar heller.
Antar att skolskjutningar och barnvåldtäkter var för mycket även för Rockstar då jag inte hört något om att möjligheten till sådant finns i GTA, så även dem kanske har nått någon slags moralisk gräns, eller så tippar dom bara på att det skulle göra mer skada ekonomiskt just nu...vi konsumenter är kanske inte tillräckligt avtrubbade än.

HAHAHAHAAHAHHAHAHA stackarn som blir upprörd över mördade prostituerade i ett spel

Medlem
Skrivet av Pholiage:
Skrivet av Ender:
Skrivet av Pholiage:

Men du älskar GTA? Samma skit i grund och botten. Kom inte och säg att du blankt gav upp varje gång polisen är efter dig. Eller att du stannade för en fotgängare blev påkörd av dig i ruset från polisen. Men Gta V är ju 5/5 och har inga moraliska fel likande Hatred. Hatred kanske är i ytterkant vad som kan accepteras men att säga att det är ett unikt fall i spelvärlden är bara hyckleri. Hotline Miami har också oskyldiga dödsfall. Inga klagomål. Inte på denna grad iallafall.

Personligen bryr jag mig inte om Hatred alls. Det kommer förmodligen suga lika hårt som Postal 2 och bara sälja på sitt kontroversiella media värde. Så man kan väl glädja sig att vi slipper en uppföljare.

Jag spelar inte GTA...tappade intresset när jag såg videon där någon misshandlade och körde över en prostituerad efter ett sexköp. Ser helt enkelt inget underhållningsvärde i sånt skräp. Man kan säkert ha en massa kul med spelet utan att göra vidriga handlingar (på låtsas), men att möjligheten finns gör att jag inte känner för att stödja Rockstar heller.
Antar att skolskjutningar och barnvåldtäkter var för mycket även för Rockstar då jag inte hört något om att möjligheten till sådant finns i GTA, så även dem kanske har nått någon slags moralisk gräns, eller så tippar dom bara på att det skulle göra mer skada ekonomiskt just nu...vi konsumenter är kanske inte tillräckligt avtrubbade än.

Vart drar du paraleller till barnvåldtäkter? Eller skolskjutningar? Fattar faktiskt inte riktigt när det inte existerar i Hatred :S

Läs mina andra inlägg i den här tråden så kommer du förstå.

Medlem
Skrivet av Vercadi:
Skrivet av Ender:
Skrivet av Pholiage:

Men du älskar GTA? Samma skit i grund och botten. Kom inte och säg att du blankt gav upp varje gång polisen är efter dig. Eller att du stannade för en fotgängare blev påkörd av dig i ruset från polisen. Men Gta V är ju 5/5 och har inga moraliska fel likande Hatred. Hatred kanske är i ytterkant vad som kan accepteras men att säga att det är ett unikt fall i spelvärlden är bara hyckleri. Hotline Miami har också oskyldiga dödsfall. Inga klagomål. Inte på denna grad iallafall.

Personligen bryr jag mig inte om Hatred alls. Det kommer förmodligen suga lika hårt som Postal 2 och bara sälja på sitt kontroversiella media värde. Så man kan väl glädja sig att vi slipper en uppföljare.

Jag spelar inte GTA...tappade intresset när jag såg videon där någon misshandlade och körde över en prostituerad efter ett sexköp. Ser helt enkelt inget underhållningsvärde i sånt skräp. Man kan säkert ha en massa kul med spelet utan att göra vidriga handlingar (på låtsas), men att möjligheten finns gör att jag inte känner för att stödja Rockstar heller.
Antar att skolskjutningar och barnvåldtäkter var för mycket även för Rockstar då jag inte hört något om att möjligheten till sådant finns i GTA, så även dem kanske har nått någon slags moralisk gräns, eller så tippar dom bara på att det skulle göra mer skada ekonomiskt just nu...vi konsumenter är kanske inte tillräckligt avtrubbade än.

HAHAHAHAAHAHHAHAHA stackarn som blir upprörd över mördade prostituerade i ett spel

Svart bälte i tröttsam eller? Jag har inget intresse av att leka gangsta...tror du behöver ta dig samman och leva med det.

Medlem
Skrivet av mapamapa:
Skrivet av Ender:

Jag spelar inte GTA...tappade intresset när jag såg videon där någon misshandlade och körde över en prostituerad efter ett sexköp. Ser helt enkelt inget underhållningsvärde i sånt skräp. Man kan säkert ha en massa kul med spelet utan att göra vidriga handlingar (på låtsas), men att möjligheten finns gör att jag inte känner för att stödja Rockstar heller..

Var detta i GTA3 eller GTA5? Om du aldrig spelade GTA efter GTA2 har du missat nåt.

Och varför är det skräp för att man kan göra så? Tycker du prostituerade ska vara odödliga eller vadå? Man kan ju döda alla i GTA. Ingen specialbehandlas, varken prostituerade eller katter.

Spelade första GTA när jag var yngre och tyckte det var rätt kul då, men inget jag fastnade för. Var antagligen något annat spel som jag tyckte var bättre för stunden som gjorde att jag tappade intresset...inte innehållet direkt. Anledningen till att jag tappade intresset av GTA V var inte att man kunde mörda just prostituerade lika mycket som att dom lagt sådan energi på att man ska kunna köpa deras tjänster. Jag har lika lite intresse av att kunna köpa sexuella tjänster i spel som utanför...ser liksom inte vart underhållningen i det är. Inte heller ser jag något underhållande i att omotiverat kunna springa runt och skjuta ihjäl folk i ett spel.

Medlem

Vad är det inneboende värdet i motorsågsmassakern, irreversible, cannibal holocaust eller för den delen litterära verk som att hata mänskligt liv, 1984eller Zarathustra? Det är en djupdykning i det skaparen vill förmedla. Att sitta och värdera någonting som för det första inte har kommit ut känns som riktigt löjliga översittarfasoner. För det andra så undrar jag hur de mest högljudda ställer sig till splattergenren, sexploitation eller våldsamma texter både musikaliskt och litterärt.


signatur

Kvadratich, Praktich , Gut.

Skriv svar